Комментарии к фотографиям из населённого пункта Глазов

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
>Поэтому предлагаю во всех проектах прописать известные индексы (например, 66 (ЦБСП №14309)), ну и включая те, для которых другие шифры неизвестны (14310 и 14312, например).

Да,я это же хотел предложить, этот номер ЦБСП по сути является официальным и уж лучше он, чем условный или неизвестный номер, да и где номер проекта известен точно - этот шифр лишним не будет. Их иногда вместе и указывают в статьях.

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):

> Вот кстати да, не нашел, где первоисточник. Та же чертовщина с 69/75. Нигде не нашел первоисточника, что вот то, что опознано тут как 69, на самом деле не 75. Планы 1 этажа для 75 совпадают, плюс по стилю эта школа больше похожа на 71, которая тоже от Рощина.



Я тоже думал про неверно опознанный проект 69, я ведь отсюда когда то его номер и узнал. И по всему интернету информация явно отсюда пошла. Но само здание больше похоже на 71 проект. Они даже в плане одинаковы, только одна двухэтажная, вторая четырёхэтажная. Правда у нас в городе до войны успели построить пять школьных зданий на 880 мест - две проекта 67, две проекта 69 (75?) и одну проекта 68. И я был уверен, что 69 опознана верно, раз у нас их подряд строили. Но кто его знает, они же все одних лет. Но менять 69 на 75 я бы пока не спешил, в журнале "Архитектура СССР" похоже куча ошибок и опечаток.

Мне кажется, даже если вдруг по каким-то причинам измененная версия проекта сохраняла старый номер, то индексы ЦБСП у них все равно были разные. Поэтому предлагаю во всех проектах прописать известные индексы (например, 66 (ЦБСП №14309)), ну и включая те, для которых другие шифры неизвестны (14310 и 14312, например). Надо смотреть каталоги за 1937-39 годы, конечно, но их в общем доступе я не нашел, да и нет гарантии, что там не будет такого, как в каталоге 1941 года, где многие проекты просто перечислены списком без чертежей (хотя и это уже хорошо).

Все фотографии проекта 66 отсюда совпадают с чертежами ЦБСП 14309, зря я запаниковал раньше времени, все верно я написал изначально. Но вот что за план из "Архитектуры СССР"? Таких зданий на фото нет. Или в той статье ошибки, хотя вряд ли, здания похожи. Или проекты меняли, оставляя старый номер. Тогда и с проектом 63 так же может быть. Но это вряд ли, изменённому проекту бы дали новый номер, как было позднее. Иначе путаница началась.

Цитата (Dima4041, 04.07.2023):
> Что за чертовщина, какой из них на самом деле проект 66?

Вот кстати да, не нашел, где первоисточник. Та же чертовщина с 69/75. Нигде не нашел первоисточника, что вот то, что опознано тут как 69, на самом деле не 75. Планы 1 этажа для 75 совпадают, плюс по стилю эта школа больше похожа на 71, которая тоже от Рощина.

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
> 14312 - вот эта же? https://photobuildings.com/projects/2277/

Оно. Неизвестный проект, здесь назван "Полгар, Смышляев", я так и указал. Оформление фасада в точности повторяет проект 63. Ну не удивительно, авторы то одни. Но в каталогах РГБ почему то больше нет проектов школ на 400 мест, где Полгар вместе со Смышляевым указан авторами. Есть только один Полгар. Я вот и подумал, а не может ли это тоже быть проектом 63? Просто это более старый вариант, а после критики его изменили и получили тот 63-й, который строили уже в 1938-39 годах? И планы которого приведены в журнале "Архитектура СССР"? Абсурд, конечно, после таких изменений и номер бы присвоили другой, но все же?

Блин, ничего не понимаю с проектом 66. С тем, что здесь опознано как "проект 66" планы из сборника ЦБСП совпадают идеально, я сразу их и опознал. Но в журнале "Архитектура СССР" дан другой план, подписанный как "проект 66"https://sun9-8.userapi.com/impg/0WCO9c2E...e=album
Он же не такой, другое расположение лестниц, нет ризалитов по краям здания, центральный ризалит имеет по два окна по бокам, окон на фасаде по шесть, а не по семь. Что за чертовщина, какой из них на самом деле проект 66?

14312 - вот эта же? https://photobuildings.com/projects/2277/

144309 внимательное посмотрел, не совпадает с планом проекта 66. Видимо с этим поспешил. Остальные вроде верно

Под номером 12161 как раз проект №61 арх. Сапего и есть, похоже. Но странно, план первого этажа не такой, как в журнале "Архитектура СССР", вот второй этаж как раз такой. Похоже в журнале вовсю ошибки были.

По остальным, вроде так:
14309 - это проект №66
14310 - неизвестный номер, тут как "усл. шифр 22-1-1930-1" забит
14311 - это проект №64
14312 - это "Полгар, Смышляев", очень похожий на 63 проект, с полностью идентичным оформлением фасада, но само здание немного другое. Может это более раняя вариация проекта №63 просто?
14315 - проект №71
14308 - проект №67
14313 - проект №68
14316 - проект №72

Цитата (Hysteric329, 04.07.2023):
> А в каталоге за 1934 (кажется) год (сейчас уже не помню, надо искать) встречал номера проектов жилых домов в районе 9000 (опять же, не помню точно).

https://bibl.cchgeu.ru/frk/test/%D0%A1%D...F.7.pdf

Собственно вот (еле нашел). Каталог 1934 года № 7. Школа там одна-единственная, правда - № 2844 на 160 человек, проект 1931 г. (архитекторы, увы, не указаны, только организации). Но тоже есть много других проектов с чертежами. Можно поискать, вдруг что-нибудь из этого найдется вживую.

Вау, целая пачка проектов с чертежами. Вот за это спасибо! Причём узнаваемые, но странно, вместо номеров проекта, который у них ведь тоже были, везде только шифр ЦБСП и указан. Я думал, что там номера проектов и авторы тоже будут указаны.

Спасибо, не знал про оцифрованный каталог.

Как я понимаю, всё дело в том, что в январе 1939 ЦБСП прекратила своё существование вместе с Народным комиссариатом тяжёлой промышленности. Вместо неё была создана ЦБСП КпДА при СНК СССР. Нумерация проектов была начата сначала, но ещё какое-то время библиотека предлагала проекты с инвентарными номерами старой ЦБСП. Например, в каталоге № 1 1939 года есть как № 40, так и № 22585. До этого нумерация шла по порядку. И через несколько лет снова будет идти только по возрастающей.

Кстати, пока искал каталог 1939 года, натолкнулся на несколько фото страниц из каталогов 1935 года со школами: https://photos.app.goo.gl/4WfbYr4J2V3M8UvN6

Цитата (Babylon, 04.07.2023):
> Такие маленькие номера в ЦБСП были заняты ещё в первой четверти 30-х.

Да, но они по всей вероятности шли не по порядку. Например, в каталоге ЦБСП № 3 за 1941 год (есть в сети) упоминается 14 проектов школ (увы, чертежей там нет) под номерами 870-882 и 2269. А в каталоге за 1934 (кажется) год (сейчас уже не помню, надо искать) встречал номера проектов жилых домов в районе 9000 (опять же, не помню точно).

Такие маленькие номера в ЦБСП были заняты ещё в первой четверти 30-х. Так что предполагаю, что этот шифр из внутренней сплошной нумерации всех разработок проектной организации.

Цитата (Hysteric329, 24.06.2023):

> 2048 - это наверняка номер по каталогу ЦБСП, но не факт.

В сети иногда упоминаются такие "большие" номера проектов. Например "Проект №2070 НКП РСФСР" или "Проект №2074 НКП РСФСР". Правда там здания чуть более поздние, 1939-40 годы. Как то странно, конечно, с этими номерами проектов. То номер 3 или 7 то сразу на 2000 номера. Может вправду шифр ЦБСП, при этом у него есть и другой номер.

По Росреестру 1-4 секции 1990 года, 5-6 - 1992.

Вот я не умею отличать окна 1930-х от 1950-х, хотя заметил, что старые окна состоят обычно из множества маленьких стекол, а на более поздних стали более крупные цельные стёкла использовать (но это уже конец 1950-х и позднее) и появились форточки, вместо откидных фрамуг. Обычно окна из множества маленьких стокол в том числе выдавали возраст здания, правда сейчас все чаще везде уже стоит современный пластик, да ещё и само здание обшито сайдингом и опознать его возраст все сложнее.

Скорее всего это не 61-й проект на самом деле, видимо были здания с таким же выступом и другого проекта, ведь про многие проекты тех лет ничего неизвестно, а многие были очень похожи при разных авторах. Возможно это была школа на 400 мест все же, а не на 280. Хотя кто знает.

Такие же, но мне кажется, что это более старые окна

Ну если окна такие же, как здесь, то они могли быть и конца 50-х годов, и даже начала 60-х по идее