Комментарии к фотографиям из населённого пункта Кимовский район, прочие н.п.

Каталог 1939 года https://photos.app.goo.gl/RLCKykEHoT5qj3268
Плюс по школам https://photos.app.goo.gl/2E94URAxA4MXEswo9

Посмотрю в ближайшее время. 85 страниц - не проблема: я за последние недели отснял тысяч пять страниц)

Цитата (Babylon, 29.03.2024):
> Заказал

Сергей, не могли бы Вы посмотреть эту книгу при случае? https://search.rsl.ru/ru/record/01005191...0175394
Вдруг там есть проект этой детской инфекционной больницы, которую я ищю, в некоторых источниках эти здания датируются 1941 годом (в некоторых 1938-39), могли попасть в каталог 1939 года. Хотя я не уверен, что эту книгу целиком можно скопировать, в описании сказано, что она 85 страниц и с чертежами ещё.

Цитата (Babylon, 01.04.2024):
> Это в РНБ - в Петербурге

Не заметил. Да, это РНБ. Ну тогда это точно полноценные папки с проектами, именно из такой папки несколько страничек на проект 2801 и переснято на citywalls, там об этом написано. И выглядят странички точно так же, как проект на ясли с украинского сайта. Значит оформлены они аналогично. В любом случае так просто их не переснять, формат чертежей будет слишком большой для пересъемки, да и даже если снимать пару листов с каждого проекта, то 19 книг запрашивать - тоже не так просто.

Это в РНБ - в Петербурге

А вот это в РГБ одна книга или подборка -https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_...=page-1? Похоже целиком типовые проекты Наркомздрава тех лет. Практически весь список из утвержденных на 1937 год. Хотя если там проекты целиком - так просто их не переснять, слишком много будет. Там каждый проект - целая папка чертежей будет, и пояснительная записка ещё. Причем все это большого формата будет ещё.

Посмотрел по кодам. Это целая подборка книг, так просто не взять.

Спасибо! Интересная книга. Номера проектов там по-порядку, видимо условные, но чертежи очень подробные. Я ожидал, что будут схематические, как в каталогах ЦБСП.

Вот все таки не могу понять, угловые ясли на 68 детей (№3 в альбоме) - это оно https://photobuildings.com/object/315486/ или нет. Чем то похоже, но вроде и не сходится по количеству и расположению окон и т.д. Эту же схему я в каталоге ЦБСП рассматривал, тут она подробно, но все равно у нас вроде не такое здание.

Цитата (Babylon, 29.03.2024):
> Заказал

Спасибо!

Заказал

В РГБ, оказывается, имеется некий альбом типовых проектов детских ясель и детских садов за 1935 год - https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_...2520515.

Цитата (Hysteric329, 20.09.2023):
> Да, заметил - кубатура в разных источниках не совпадает, и у школ тоже. Не исключено, что что-то менялось в ходе корректировки - достаточно ту же высоту подвала на 1 см изменить, и кубатура уже на несколько кубометров будет отличаться.

Просто в каталогах ЦБСП и других документах идет полезная кубатура, там цифра для каждого типа школ была установлена жестко довольно. Превышать её было нельзя. Но подвал с котельной в неё не входили, как я понял. А вот в пояснительных записках она полная, с этим подвалом, видимо. Вот из статьи в журнале "Наше строительство" №21 за 1935:
"В целях лучшего использования кубатуры и площадей школьных зданий в типовых про­ектах 1936 г. по сравнению с проектами 1935 г.Архитектурно-проектному бюро предложено при проектировании центрального отопления
устанавливать размер подземной кубатуры ко­тельных школ на 880 учащихся
в 500 куб.м и школ на 400 учащихся в 400 куб. м. Эта куба­тура не входит в счет предельной кубатуры, установленной для указанных школ"

https://lib.cntb-sa.ru/node/1610?fragment=page-40

Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):

>Про школы Рощина (71 и 75) такого как будто бы нет.

75-я это 19358, кубатура совпадает полностью, да и отсылка на рисунок проекта 71 в более старом каталоге. И действительно ведь не указано, что они угловые. Видимо да, 78 вполне может быть 15488.

Цитата (Dima4041, 25.10.2023):
> Кстати, ЦБСП №19360 на самом деле может оказаться проектом 74 Полгара и Смышляева, на основе которого был разработан 2048 (интересно кто у него авторы?).

Может быть. Думаю, у 19360 и 2048 авторы одни и те же.
Кстати, вот интересно, кто окажется автором 20242 (это какая-то типовая московская школа 1938 года). Написано, что 5-я архитектурная мастерская, но кто из московских архитекторов в те годы работал именно в 5-й?

Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):
> Может, как раз от той московской "нетиповой", которая там же и упоминается?

Я так же сначала подумал. Но про эту "нетиповую" школу есть упоминание в статье журнала "Строительство Москвы" и она не похожа на приведенный план. Ну или вот сборная статья на основе журнальных статей тех лет - http://tehne.com/event/arhivsyachina/pla...ol-1935 и эта школа на Кропоткинской улице там есть, с планами и фото. Третьего входа и длинных крыльев со двора я у неё не вижу. Я так пока и не понял от чего этот план приведенный. Чем то похож на 19360, но не он. Да и нет у 19360 третьего входа и гардероба по центру, как я понял.

Кстати, ЦБСП №19360 на самом деле может оказаться проектом 74 Полгара и Смышляева, на основе которого был разработан 2048 (интересно кто у него авторы?).

Цитата (Dima4041, 25.10.2023):
> Я думал в журнальной статье ошибка и это план от какой то совсем другой школы

Может, как раз от той московской "нетиповой", которая там же и упоминается?


Цитата (Dima4041, 25.10.2023):
> По 78 - да, угловая четырехэтажная (как в Гомеле, Волгограде и т.д) на работы Малыгина похожа.

Тем более, что 70 (15485) в каталоге явно указана как "угловое решение", как и 15488. Про школы Рощина (71 и 75) такого как будто бы нет.

Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):
>Это косвенно подтверждает, что 69 - это 14314 (насчет 78 непонятно, возможно, все-таки как раз та угловая, 15488 в каталогах).

Ну по 69 (и 65) скорее всего 100% верно опознали, очень уж много косвенных доказательств. Но вот прямых то доказательств нет. А жаль. Ну ничего, со временем найдем, думаю. По 78 - да, угловая четырехэтажная (как в Гомеле, Волгограде и т.д) на работы Малыгина похожа. Хотя и трехэтажная похожа ведь, а она, видимо, от Червонной все-таки.


Цитата (Hysteric329, 25.10.2023):
> 2) В перечне на 1935 год только 2 школы на 880 (или 800?) человек - Полгара/Смышляева и Артемьева/Сощенко, причем первая очень похожа на 12156 (в каталоге 1935 года тоже только 2 типовые школы - 12156 и 12157). Наверняка это они и есть (возможно, небольшая ошибка в плане 12156 в каталоге).

Ну в Архитектурной газете их тоже только две было, видимо так и есть. По ошибке в планах - в ЦБСП есть опечатки, но ошибки в планах замечены не были ранее, вроде (хотя они вполне могут там быть, конечно). В отличии от журналов. Может просто ранний и чуть более поздний вариант? 12156 похожа на план из книги Воинова к школе Полгара и Смышляева, но несколько отличается. Кроме того план такой школы есть в статье из журнала Архитектура СССР - https://lib.cntb-sa.ru/node/777?fragment=page-185 Но что то он сильно отличается и от плана из книги и от плана в ЦБСП. Я думал в журнальной статье ошибка и это план от какой то совсем другой школы, возможно из проектов для постройки в Москве. По середине здания там третий вход, насколько вижу? Вроде у типовых такого не попадалось.

Еще парочка замеченных фактов:

1) В перечне строительства на 1937 год (в отличие от 1936) 69 (и 78) уже нет. Это косвенно подтверждает, что 69 - это 14314 (насчет 78 непонятно, возможно, все-таки как раз та угловая, 15488 в каталогах).
2) В перечне на 1935 год только 2 школы на 880 (или 800?) человек - Полгара/Смышляева и Артемьева/Сощенко, причем первая очень похожа на 12156 (в каталоге 1935 года тоже только 2 типовые школы - 12156 и 12157). Наверняка это они и есть (возможно, небольшая ошибка в плане 12156 в каталоге).

В любом случае, большое спасибо! Информация оказалась довольно ценной.

Цитата (Dima4041, 24.10.2023):
> Возможно именно его мы первоначально приняли за проект 78? Хотя ведь и 78 может быть трехэтажным в теории. Просто угловой вариант из последних найденных - вроде как более старый.
>

А может быть, 78 тогда - это 19360? А 192 - 19361, если 3-этажное. Правда, 19360 на творчество Малыгина не похожа как-то.

P.S. А вот садик Смоленской - это 167, очевидно. Внес.

Цитата (Dima4041, 24.10.2023):
> Интересно, они разные? Или просто по несколько экземпляров в библиотеке?

Судя по числу страниц, одинаковые. Просто разные библиотечные шифры