Комментарии к фотографиям из населённого пункта Петрозаводск

Ещё один такой роддом нашёл в Нижнем Новгороде. Здание по ул. Героя Сутырина 19, 1937 года постройки. Бывший роддом №6, сейчас заброшено и разрушается.
Вот он на Госкаталоге - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31777833.

Цитата (Hysteric329, 12.08.2022):
> Тоже 75-я?

Скорее всего, на её основе. 75ю строили на Зеленой и Ватутина вроде как самыми последними, дальше только переделанные сильно дома.

Цитата (Hysteric329, 31.01.2024):
> Спасибо! А то у меня только на 18-19 ссылка была.

Это Сергею спасибо за то, что он эти каталоги выложил!


Цитата (Hysteric329, 31.01.2024):
> P.S. А на 100 коек тогда, может быть, 17010?

Я думаю, что наш не совсем типовой, а разработан на основе этого проекта на 60 коек. Просто чертежи на него полностью совпадают по изначальной планировке с планами этого здания. Но у нас полностью переделанный фасад и множество карандашных правок в планировке. Видимо Александров взял за основу типовой проект и заметно переработал его, получив роддом на 100 коек.

PS Ещё такой бывает, на 50 коек (типовой проект №2801)- https://www.citywalls.ru/house13978.html. Похож внешне тоже.

Спасибо! А то у меня только на 18-19 ссылка была.

P.S. А на 100 коек тогда, может быть, 17010?

Цитата (Hysteric329, 31.01.2024):
> А это в каком каталоге?

№16-17 за 1936 год, Сергей выкладывал в своей группе их целиком.

https://photos.google.com/share/AF1QipNy...XNVTG9R

Цитата (Dima4041, 31.01.2024):
> Возможно это ЦБСП №17020 (дом родильный на 60 коек, 2 этажа, с цокольным этажом, кирпичный, площадь застройки 1517, кубатура 12604, Медсанпроект).

А это в каком каталоге?

Кстати, этому роддому посвящена виртуальная выставка на сайте государственного архива Карелии - https://arhiv.ptz.ru/galleries/gallery_4002.html. Там есть пояснительная записка к проекту, правда в нём не указан его номер и авторы. Возможно это ЦБСП №17020 (дом родильный на 60 коек, 2 этажа, с цокольным этажом, кирпичный, площадь застройки 1517, кубатура 12604, Медсанпроект).

Такой же в Казахстане ещё нашёлся - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48318996

Вероятно, изначально это были ясли на 60 мест (ЦБСП № 19249, арх. Воейков В. В.).
Год постройки в кадастре стоит 1939, что странно, этот проект в 1939 уже не строили, вроде. Возможно на самом деле здание 1936-37 годов.

Похоже, что изначально это был конструктивизм, но отделанный уже под ампир.

Сравнил приведённую в Госкаталоге часть плана первого этажа и чертежи из кировского архива внимательнее. А ведь изначальный вариант планов был полностью идентичен, правда на чертежах множество карандашных правок. Видимо Александров взял за основу типовой проект роддома на 60 коек, переработал его, заново спроектировал фасады, вместимость увеличил до 100 коек, вот и получил свой вариант проекта. Поэтому он автором и указан, а по факту проект типовой и у нас.

Кстати у этого здания архитектор указан в карточке, что странно для типового проекта. Он осуществлял привязку? Или просто указан по ошибке?

Кстати, а вот что нашлось - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30365993
Так что этот типовой. А наш, видимо, на основе этого и спроектирован. Очень похож, но наш на 100 коек. Жаль от плана кусочек только, но по-моему совпадает практически с нашим.

Цитата (Hysteric329, 06.12.2023):
>
> Мне кажется, что Александров проектировал не сами здания, а привязку к местности и общую компоновку комплекса зданий.

Кто его знает. Местные краеведы говорят, что это наш проект, не типовой. Но тут уж больно похожее здание. Хотя и это и наше отличаются как от архивных чертежей так и друг от друга. Хотя очень много общего, как будто взяли за основу некий типовой проект и на месте его доработали что тут, что там. В чертежах из архива в графе "проектировал" стоит подпись Александрова, скорее всего и пояснительная записка написана им (её архив не выкладывал к этому зданию, но видел к другим), но на чертежах сразу множество правок карандашом, и что удивительно - есть входы по краям от главного, которые есть у этого Петрозаводского, которых у нас не было изначально, как я понял, так как их нет даже на фото, датированным 1939 годом. Немного отличается дворовая часть, у нас со двора полуподвальная пристройка есть, тут же тоже есть пристройка, видимо изначально была котельная или что то такое, но с другой стороны и практически двухэтажная.

Сейчас в кировском здании учебный корпус №2 (анатомический) Медицинского университета. Если сравнить с чертежами, то здание внутри сильно перестроено и несколько раз капитально отремонтировано. Например главная лестница полностью скрыта и заложена кладкой на уровне первого этажа, а на втором, вместо широкого прохода, оставлена маленькая, всегда запертая, дверка на неё и используется эта лестница исключительно для прохода в морг, находящийся в подвале. Но на этой лестнице сохранились исторические перила, замененные современными никелированными на остальных лестницах. Лучше всего сохранил исторические интерьеры подвал, он там с высокими сводчатыми потолками. Но доступ туда тоже закрыт, просто так по подвалу не погуляешь. Лифт на средней лестнице изначально спускался до подвала, видимо подвал был обитаемым и использовался наравне с остальными этажами. Сейчас сетчатую шахту лифта зашили стальным листом, сразу испортив облик лестничной клетки 30-х годов, но такие сейчас требования к лифтам. Да и лифт там давно современный стоит, используется только трупы с морга поднимать для работы студентам.

Цитата (Dima4041, 06.12.2023):
> Выглядит на самом деле как идентичный проект с мелкими правками.

Мне кажется, что Александров проектировал не сами здания, а привязку к местности и общую компоновку комплекса зданий.

В 1936 году в СССР это было проще. Пооектная организация тогда имела мало веса, заказчик - государственный ведь. С 1933 в СССР только государство в городах выступало заказчиком.
Я ж написал - ходить по чиновникам приходилось, но дальше сами догадайтесь. СТройки роддомов планировали управления здравоохранения - если чиновники этого управления в городе "Х" утвердили проект и строят его, то они же знают, что такой же по числу коек в той же климатической зоне нужен в городе "Y".
Т.е. проект уже у чиновников на руках, надо только согласования пройти.

Цитата (borov1, 06.12.2023):
> , так что бери, что приглянулось и вперед -

И где же было можно взять чужой проект, не обращая внимания на нежелание проектной организации?

У нас есть и повторно примененные проекты, там об этом на чертежах сказано открыто, указано где он был впервые применен и кто авторы. А тут этого нет, почему-то. Хотя я вот смотрю, на оригиналах чертежей из архива карандашные правки, как я думал - уже для позднего капремонта или при перестройке роддома в учебный корпус ВУЗа. Но чертежи при этом больше походят на этот Петрозаводский роддом, есть входы, которых у нас нет, но они обозначены на чертежах и т.д. Выглядит на самом деле как идентичный проект с мелкими правками.

Цитата (Dima4041, 06.12.2023):
> Наш не типовой,
Читаем Внимательно, что пишут собеседники. Кто сказал слово "типовой"!?
Есть понятие "ПОВТОРНО примененный проект". Заказчик берет какой-то известный ему проект нужной функциональности из другого города или из другого района того же города, и добивается в вышестоящих инстанциях разрешения на его повторное применение на другой площадке.
В СССР все было просто - все проекты принадлежали государству, так что бери, что приглянулось и вперед - по кабинетам чиновников согласовывать разрешения на стройку.
Это сейчас проекты в чьих-то руках разработчиков или их заказчиков как интеллектуальная собственность, и просто взять чужой проект, и не обращая внимание на права, применить, где хочется, не удастся.

Цитата (borov1, 06.12.2023):
> Заказчик возможно не стал заморачиваться и взял готовый проект роддома в другой город.

Наш не типовой, вроде как, по документам. Архитектор - Борис Иванович Александров. Архив выкладывал чертежи на этот проект - https://vk.com/wall-21880083_17248 и тут https://vk.com/wall-21880083_17246
Но они на самом деле очень похожи получились. Может за основу и тут и там взяли какой то третий проект?

Цитата (Dima4041, 06.12.2023):
> местное здание бывшего роддома
Точнее так: похож на "здание бывшего роддома" в г. Кирове :)
(вряд ли все читатели точно знают, где комментатор местный, а где не местный.)
Внешне здания идентичны, похоже случай "повторно примененный проект".
Заказчик возможно не стал заморачиваться и взял готовый проект роддома в другой город.