Каментарыі, напісаныя карыстальнікам Dima4041

Вероятно тут, как обычно, имелось ввиду, что на этом месте хотели строить Дом Советов. Но не успели до войны и построили потом школу. Но в народном пересказе получилось вот так, как написали. Да и Дом Советов - обычно парадное и довольно крупное здание. А этот проект школы наоборот довольно скромный, компактный и тесный внутри (бывал много раз в школьном здании этого проекта), без каких либо лишних помещений. Оно даже по фундаменту никак не совпадет с Домом Советов, не говоря уж про использование уже построенного первого этажа.

Цитата (borov1, 22.05.2024):
> Скорее всего архивисты что-то напутали. Это ж дилетанты в строительном деле.

Ну архивы, по идее, опираются на официальные архивные документы и фотографии.

Пермский архив пишет "В 1940 г. на ул. КИМ, 90 началось строительство нового Дома советов. К 1941 г. здание было возведено до первого этажа, позже было достроено как здание школы – сегодня на этом месте находится Гимназия №5 (ранее – СОШ № 97)." https://vk.com/wall-86364732_28660

Странно, это послевоенный типовой проект школьного здания, ничем не отличающийся от других аналогичных школ. В том числе и первый этаж у него типовой. Получается первый этаж недостроенного Дома советов снесли на самом деле, а потом построили школу на его месте? Похоже тут такая же байка, как у нас в городе с одной из школ, про которую упорно все говорят, что это перестроенный в школу дом культуры завода, хотя там типовой проект школы обычный и строили его сразу как школу. А дом культуры, возможно, планировали там строить просто.

Кстати, вот ещё в Перми такой же детский садик - https://pastvu.com/p/512926. Так их много нашлось уже и никакой информации что за проект такой.

Цитата (Hysteric329, 16.04.2024):
> Смущает, правда, что на всех фото подписано как детский сад (а не ясли).

Вот такой же вроде, подписан как ясли - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33825681. Хотя этим подписям я не стал бы верить, там и 177 проект иногда яслями подписан, хотя по проекту это детский сад. Что не мешало его как ясли использовать и подписать на фото соответственно.

Цитата (Dima4041, 12.03.2024):
> Может это ЦБСП №17019 "Школа фельдшерская на 360 чел. 2-3 эт. с подв. Крп. Центр. отопл. Кубатура 16030 техн. Медсанпроекта"?

Видимо все таки она и есть. На сайте Новосибирских краеведов https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=1460#p19986 упоминается аналогичное здание (после войны было перестроено) и в газетной статье есть его вместимость:

"На-днях в Новосибирске закончилось строительство трехэтажного здания фельдшерско-акушерской шкоды на 360 учащихся. При школе имеются обширный лекционный и физкультурный залы, 12 аудиторий, несколько лабораторий. Внутри и снаружи здание оформлено лепными украшениями из гипса по эскизам скульптора Надольского. К концу февраля школа будет оборудована и сдала в эксплуатацию". (№ 8, 10 января 1937 г.).

И получается пятое такое здание нашлось.

Цитата (Kasher612, 07.05.2024):
> + в Перми ещё Фокинская 26

Только там здание 29, а не 26. А рядом во дворах (ул Марата, д 4) вижу ещё одни ясли "Проектная группа Ленгорздравотдела", судя по спутнику (на панорамах не видно), по кадастру бьется как "Дом ребенка №5" 1942 года постройки, сейчас офисное здание.

Вот ещё один такой же детский садик бывший https://photobuildings.com/photo/226169. Интересно, там он тоже связан с железной дорогой был?

Ещё вот такой детский сад есть https://yandex.ru/maps/-/CDb4QOmm, по кадастру 1935 год. Что-то тоже сходу не могу понять что за проект, рассматривал его и на панорамах со всех сторон, благо он так построен, что виден целиком практически, что вживую. А рядом там есть детский сад 1941 года - https://yandex.ru/maps/-/CDb4aK5H, но после недавней реставрации с перестройкой он не так стал выглядеть, а старый вариант на панорамах почти не виден (на панораме 2010 года он ещё старый). Там тоже не понял что за проект. Но должны быть типовые большей частью. Хотя из типовых в 90% оказывается 177 почему-то. Специально в выходные искал в сети по поиску "Детский сад 1937 года" и все-что нашлось в статьях про снесенные или реставрированные детские сады - везде 177. Как будто других и не было в те годы, а вон их сколько проектов было на самом-то деле.

Вот интересно, что это все таки за проект детского сада и какого он года. На фрагменте плана 1950-х годов, опубликованного архивом https://sun9-76.userapi.com/impg/e3SDH-q...e=album это здание ещё не достроено и имеет Г-образную форму, по краям, вероятно, что-то типа веранд, отчерченное полосками. Странно, что на здании стоит пометка "3к", он вроде как всегда был двухэтажным. И территория почему-то не огорожена забором. На спутниковом снимке 1967 года этот детский сад тоже имеет "Г" образную форму - http://www.etomesto.ru/map-kirov_sputnik....609127. Причем как будто бы надстроен и с другой стороны тоже, хотя может искажения снимка такие. Если год постройки на самом деле 1930, то он и не типовым может быть. Но я почему-то думаю, что он все таки 1935-36 или даже 1937 года окажется на самом деле и это что-то типовое было изначально.

Цитата (Hysteric329, 04.05.2024):
> Ясли арх. Зайцева на 80 человек, версия 1937 года.

А это https://photobuildings.com/photo/231117/ не оно и есть случайно?

Кстати, а не плохой сайт. Хотя эти фото и на Госкаталоге есть почти все, но тут крупные и есть те, что я не видел. Вот это интересно что за проект https://russiainphoto.ru/photos/24756? Не те самые угловые (вид со двора), что у нас сохранились и когда-то в Казани были у СК-4?

Нашёл крупное фото проекта 1302 - https://russiainphoto.ru/photos/53024. Хотя вряд ли такие сохранились хоть где-то. Похоже центральная часть всегда несгораемой (из кирпича) делалась у деревянных вариантов проектов.

Эта книга у меня уже скачана была давно, причем я тут же ссылку находил когда то, но тут другая копия, вроде. Та с украинского ресурса была, насколько помню. Книга интересна докладом Евгения Громаковского, на тот момент главного архитектора г. Кирова. Он погиб на войне, но несколько зданий его авторства в городе сохранилось. Интересно, что он ругает проект 67, а два таких здания тем не менее были построены в городе, причем одно из них - последняя довоенная школа на 880 учащихся, что успели построить - https://photobuildings.com/object/315053/. И школой она так и не стала, видимо. Говорят здание пустое с недоделками стояло, потом госпиталь заехал, потом туда ремесленное училище заехало, здание под себя сильно перестроив. И до сих пор там находятся. А второе такое же здание чуть постарше, ещё с раздельными входными тамбурами (у второго входы были изначально соединены галереей, а сейчас второе крыльцо просто снесли), вот оно было изначально школой №17, потом там тоже было училище, сейчас, после ремонта (с установкой обязательного ныне вентфасада) снова школа - один из учебных корпусов лицея. А вот проекта 77 у нас в городе не было никогда.

Две школы на улице Воровского, про которые он говорит, что расположены в 200 метрах друг от друга, это школа №16 проекта 68 (Воровского 16) и здание бывшей школы №12, выходящей правда главным фасадом на Карла Маркса, и имеющим адрес Карла Маркса 113. Там проект 75, но школой здание было совсем немного, с 1942 года здание занимает госпиталь, так навсегда там и оставшийся. Вероятно школьные здания на самом деле строили под будущие госпитали, просто про это непринято было открыто говорить, зачем людей пугать предстоящей войной. И строили их с огромным запасом поэтому, после войны часть зданий не нужна оказалась. А потом стали более современные проекты уже строить, когда население снова расти начало в городах. Там забавно, что одна школа граничила с кладбищем, которое там было в те годы (сейчас территория Областной больницы), а вторая с больничным городком тубдиспансера, который как раз и находился между двумя этими школами в те годы. А школа проекта 67 тоже в пешей доступности от этих двух, видимо про неё он и говорит, про школу для постройки в 1939, хотя по кадастру она 1938. Ссылку на которую я чуть выше привел. Просто я более поздних в городе не знаю, так что она, видимо. Получилось три из пяти школ на 880 учащихся находились рядом. И только две оставшихся школы - в других местах города были построены.

Похоже я нашёл этот деревянный детский сад - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23967677, https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23967659 на спутниковой карте 1967 года - http://www.etomesto.ru/map-kirov_sputnik....643722. На его месте находится другой детский сад сейчас, более поздний. Детский сад №68, по кадастру 1977 года постройки (ул. Баумана, 1). Раз построен в 1977 году, значит на снимке 1967 точно ещё тот старый, деревянный. Вряд ли в рабочем поселке другой был. Что забавно, на фото с Госкаталога он целиком деревянный, центральная часть тоже. Интересно, у него лестницы тоже были в кирпичных клетках? Кстати поздний детский садик интересный какой-то тоже, привлекает внимание, я сразу обратил на него взгляд, он из неоштукатуренного красного кирпича и необычный какой-то, на типовые тех лет не похож, вроде. Я думал довоенный, но нет, бетонные перемычки над окнами сразу выдают, что современный он. Вот он на панорамах https://yandex.ru/maps/-/CDVhVRyA. А задняя часть как-будто и совпадает со старым силуэтом деревянного детского сада. Может этот новый - просто перестроенный старый, где деревянные части заменили кирпичными и немного его перестроили. А лестницы, возможно, тоже были изначально в кирпичных клетках и их оставили старыми?

Мне кажется, что у Кемеровской школы дата просто неправильная стоит, наверное там должно быть 1939, а не 1936. Даты для довоенных построек часто стоят ошибочные и гуляют +- несколько лет в базах, например я сам вносил в базу найденную в Магнитогорске школу арх. Бачурина, где в кадастре стоял 1944 год. Я его и указал, конечно. А ведь это проект 1935, в 1936 его уже не строили, только достраивали кое-где, где не успели. В 1936 уже другие проекты появились. Так что тут явно не верная дата, но какая уж есть. Может её по каким то причинам на самом деле столько лет стоили, тем более там и не школа, а помещения завода, рядом расположенного. Да даже по нашим кировским школам Бачурина есть постановление правительства из архива, где сказано "открыть с 1 сентября 1935 вновь построенные школы...", а у одной из них в кадастре стоит 1936. Да и в газете "Кировская правда" была статья именно про неё, где было её летнее фото 1935 года в практически готовом виде, и фото было подписано как "заканчивается строительство новой школы в северном районе города", непонятно откуда в кадастре 1936 взялся. Возможно эту дату ставили после устранения всех недоделок, указанных в акте ввода, а по факту здание уже эксплуатировалось и ранее.

По московской школе, которая была Сетунской, она вроде как 2071, но немного отличается. По боковому фасаду окон 6, а не пять, как у других школ этого проекта. И на первом этаже арочные окна. Так что, возможно, это и прототип проекта на самом деле. Или же подготовительные работы проводили до появления проекта. Видел архивный документ из нашего кировского архива, где про школу на 400 учащихся в графе "плановый срок сдачи в эксплуатацию" указано "Проект из Москвы не получен до сих пор, поэтому сроки не установлены. Подготовительные работы на участке строительства проведены". Т.е. получается начали строить раньше получения проекта? Сами не зная чего будут строить? Хотя в те годы чертежи могли и частями присылать, много раз видел упоминания в литературе, что сначала рассылали чертежи на фундамент, а уже потом все остальные, после доработок.

Странно, что для корпуса ВУЗа взяли типовое школьное здание. Возможно планировали все таки школу открывать изначально. Там по ссылке на pastvu есть ссылка на другую такую же школу в комментариях, где приведена ещё целая пачка аналогичных школ, найденных по стране. Можно их тут в базу тоже занести со временем будет. Хотя некоторые итак внесены, вроде.

Ещё одну такую школу нашёл в Кемерово (ул. 40 лет Октября, 4), в базе нет, сейчас здание занимает техникум. Странно, что по кадастру здание 1936 года якобы, хотя этот проект в 1939 только утвержден был.

Соседнее здание, где корпус ВУЗа (которое просто 1, без буквы "А"), изначально ведь школа была? Просто вижу 2-02-26.

"Окончание строительства: 1962"? Что-то тут не то, это здание в числе других построено к выставке 1939 года. Сейчас, я вижу, перестроено. А раньше выглядело вот так https://pastvu.com/p/944984. Ну и во внешнем виде угадывается типовой проект № 032 Наркомздрава, автора-архитектора Князева С.В. Проект утвержден СНК СССР 11/VI-38, постановление № 729. Здание одноэтажное, кирпичное. Кубатура 1010 м3, площадь застройки 290 м2, полезная площадь 199 м2.