Comments written by Antique

А ведь симпатичный завод был, жаль, что не реконструировали.

Спасибо, а я всё гадал, что это такое было первоначально.

124 - это кирпич. 123 - блоки.

Серия дома - 87.

Посоветовался со знающими... Возможно неверно был оформлен запрос. Попробуйте попросить не "архивную копию", а "электронную цифровую копию".

Спасибо за отзыв. Рад, что добытая информация полезна горожанам.

Если действительно срочно, то напишите всё-же на электронную почту в архив. Лучше составить заявление на имя директора на обычной бумаге - о том что нужна копия дела "ГАОО, ф. Ф-16, оп. 69, д. 434а, л. 367". Затем сфотографируйте заявление и отправьте фотографию заявления к ним на почту, вот адрес архива: http://archive.odessa.gov.ua/info/contacts/

Пдч'ркиваю, нужно дело 434а именно с литерой "а", так как есть ещё без литеры и с литерой "б", вам нужно именно с "а".

В делах такого рода нет чертежей (чертежей вообще за вторую половину XIX века практически нет), там рукописный текст, а именно прошения разных домовладельцев в городскую управу об утверждении планов. Собственно 16 фонд - это фонд городской управы, в опись 69 собраны дела за 1893 год, с номером дела мы уже разобрались, ну и номер листа в деле 367.

ГАОО - это Государственный Архив Одесской Области. Соответственно в тексте указан номер фонда, описи, дела и лист. Осталось только посетить архив, чтобы получить для ознакомление само дело.

У нас к сожалению снимков этого дела нет, информация по 1893 году выписывалась достаточно давно, когда ещё нельзя было снимать. По-этому всё переписывалось вручную и есть только в текстовом виде. Я в этом году планировал брать эти дела снова, но короновирус помешал, так как читальный зал архива закрыт на карантин. Можете попробовать направить в архив запрос, но за изготовление копии средствами архива они берут некоторую сумму денег. В принципе Вам нужен только один лист — это не будет дорого. Или дождитесь, когда короновирус победят, сможете прийти лично и бесплатно сфотографировать.

Не знаю как правильно. В прошении 1893 года он КорнЕлов, а в адресной книге на 1914 год он КорнИлов.

Там три адреса на дом, но я не знаю, как разбили его по секциям. Может по одному на подъезд. Я с малосемейными домами в 94 серии плохо знаком.

да, не 10. Но этажность переменная 7-9. Необычный дом.

А что в этом мосте от 1930-х годов?

Спасибо за бдительность, дата была не верна, согласно сайту школы - 1961 год.

А, понятно, это мать. Только Людвиг Вильгельмович просил не разрешение на постройку у Елизаветы, а представлял её интересы в городской управе. Доверенность была выписана на то, чтобы он мог вместо неё прийти в управу, а по утверждении плана забрать его и разрешение из управы, само же право на недвижимость оставалось за Елизаветой Августовной, то есть дом принадлежал ей. Также можно было выписать доверенность, например на соседа или любого знакомого, управляющего имением или домом - эффект был бы совершенно тот же. В любом случае - застройщик - Елизавета Августовна Мильфорт.

2. В прошении указано Василий, но пусть будет Вильгельм, я в скобках упомянул, что в прошении было указано - Василий.
3. по третьему вопросу написал в конце текста более развёрнуто с ссылкой на документ.

Не совсем понимаю, что нужно изменить конкретно по данному флигелю. Вроде бы все сообщения читал, но что не так с данной карточкой понять не могу.

Цитата (Marina, 06.07.2020):
> 1. Вы считаете первый дом от Бассейной 37у. Но,а 1913 году и СЕЙЧАС нет 37у, а также нет в списке домовладельца Ниценко...то есть считаем сейчас это дом 35 Корнеева? Правильно ?
> 2. Ну, ОК,вы считаете, что всё таки это дом 37у, ВОПРОС, ответьте пожалуйста :
> Это дом Ниценко ?
> 3.Рядом дом 35...,ну ,ОК - это дом (сейчас пединститут ) финансиста Корнеева ? Такой большой дом? Так где дом крестьянского поземельного банка ? Ведь сейчас Алчевских 29 это бывший банк, потроенный в 1914году....
> Подскажите пожалуйста и ответьте пожалуйста :
> Крайний дом это дом Ниценко (сейчас 31) ?
> Большое здание -это дом финансиста Корнеева (сейчас 29)?
> Спасибо за ответ

Тот жёлтый дом с надстроенными этажами (к северо-востоку от банка) имел до революции № 33 и принадлежал Кореневу. Потом в поздних справочниках он указывался под № 35, но тут такая ситуация, что судя по всему это смещение нумерации было не верным. То есть у Мильфорта № 27, у банка 29-31, Коренев - 33. Что касается последнего участка Ниценко (№ 35, он же в с правочнике на 1909 - № 27), то чисто моя версия - Коренев его купил в 1912 году для расширения придомовой территории.

Изучив документы я обнаружил, что основным аргументом к привязке сегодняшнего 27 к дореволюционному № 27 являются воспоминания Мильфорт.
1) Количество участков, которые поглотил банк не определено, он мог быть построен на месте одного, двух трёх участков (госпожа Марина упоминает о том, что некие краеведы определили их количество, но непонятно насколько этому можно доверять).
2) По дому на Алчевских, 21 то ссылка идёт просто на какой-то сайт информационного характера, но насколько те, кто вносил данные правы тоже неизвестно. Если есть дата постройки дома, то должен быть документ, подобный делу на дом Мильфорта. Может сайт прав, может нет - доверия таким третьим источникам без ссылок на первоисточники мало.
3) участок Мильфорта по адресным книгам имел № 29, но в архивном деле 27 и вообще упоминания все идут по № 27. Тут возможно, что Мильфорт указывал тот адрес, который был у него по документам, а там могли указать старый адрес участка, так как между 1901 и 1909 адрес участка сменился с 27 на 29. То есть вполне возможно, что Мильфорт не покупала второй участок, речь идёт о участке № 29 под старым номером 27. По крайней мере по состоянию на 1913 год у Мильфорт во владении только один участок № 29.

В итоге однозначно можно сказать, что Мильфорт принадлежал участок имевший до революции сначала № 27, а потом № 29. В 1911 году для Мильфорт был утверждён проект некого дома. А вот насколько верно определёно соответствие старого и нового адреса - тот ещё вопрос. Если есть список на 1914 год (например Весь Харьков, 1915), где указан участок банка, то это сняло бы вопрос, так как по этому перечню можно было бы понять, какие участки поглощены. Эта книга по каталогу есть в университетской библиотеке.

Цитата (Marina, 01.07.2020):
> Вы просите проект дома
Мы не просили проект дома, а только документы, на которые в опираетесь в своих утверждениях.

Цитата (Marina, 01.07.2020):
>
4. По версии Парамонова :на сегодня существует дом номер 37у...во первых сейчас нет углового дома! Есть ссылка с переписью жильцов 13,14 годов. Его ошибка в том, что он начал считать дома с 37...а его нет!возможно его снесли при постройке улицы Бассейной.

Это невозможно, так как в адресных книгах 1901 и 1909 годы есть и 37 и улица Бассейная к северу от участка. Угловой дом на пересечении с Бассейной (ныне Ярослава Мудрого) имел № 37 - это факт. Сейчас там какой-то новодел под старину в неоклассическом стиле с адресом Алчевских, 31а. Хотя может это старый дом обезображенный. Сам участок угловой, дому не обязательно стоять по линии застроения улицы, в данном случае - с отступом. И вообще не важно был ли там дом или нет, адрес даётся участку, а не дому. Он может быть хоть пустопорожним, но всё равно с назначенным адресом. По-этому в данном случае ход ваших рассуждений неверен, считайте по адресам участки, а не дома. В каких-то перечнях номер может быть пропущен по причине пустопорожнего участка, но сдвига нумерации в таком случае не происходит.

Самое главное, это конечно документы, но от вас снова ничего. На ImgBB нет поиска пользователей, дайте-ка лучше нормальную ссылку из адресной строки браузера.

Цитата (Marina, 26.06.2020):
> Я не могу ссылку,это документ с архива ... вот еше один момент, я сейчас нашла : Парамонов утверждает, что нумерация домов до 1915 : на ул.Бассейную 37у. Я нашла документ, что уже в 1913 году перекресток с улицей бассейной заканчивается на номер 35! Возможно снесли по причине постройки улицы бассейной ! У меня есть Фото документа ! Как мне его разместить?

Документ интересно посмотреть, может он действительно что-то объяснит, но по поводу нумерации: в списке владельцев на 1909 год угловой участок имел № 37 и принадлежал Ниценко и этот владелец указан и по Бассейной улице, то угловой участок в любом случае ему принадлежал, какой бы номер он не имел. А смежный на юг от него - Степанов, а затем Гордеев, то есть участок Гордеева через один от перекрёстка. Возможно у Парамонова есть список домовладельцев на 1915 год, где отображена та же картина.

Что до Мильфорт, то в списке владельцев на 1909 год он вообще не упомянут, возможно приобрёл участок позднее (если есть документы, то нужно их видеть, чтобы разобраться с этим вопросом). Вы или кто-то иной упоминал, что есть какие-то документы о приобретении участка в 1907 году, вот это было бы интересно, особенно учитывая, что в списке домовладельцев Мильфорт не фигурирует, а по допросу в общем-то и так понятно с ваших слов.

После № 33 до угла ещё два участка № 35 и № 37, вроде бы всё совпадает. Или вы хотите сказать, что Крестьянский банк находится на месте двух участков?

Судя по плану, это другой участок. И не реализованный проект. Дом с магазинами и подвалом под двором, очень дорогой дом (барский), скорее всего на Дерибасовской / Ришелевской собирался строить.