Комментарии на фотографии автора Dima4041

Приводил уже эту ссылку на Панорамы Яндекс - https://yandex.ru/maps/-/CDbA5K1e, этот вот тоже весьма интересный детский сад. Явно не типовой детский садик и при рассмотрении видно что-то от 177-го, который ранее стоял на его месте, судя по старому спутниковому снимку. Фактически копия 177 и есть, только без ризалитов на главном фасаде стал и сзади между лестницами некая пристройка появилась. Я думаю это и есть тот самый деревянный детский садик со старых фото, только деревянные стены (и перекрытия, видимо) в 1977 году заменили на кирпичные. Возможно даже на старом фундаменте его оставив. Больно уж силуэты похожи у старого и нового при наложении. Возможно и лестничные ризалиты остались от старого здания, если они так же кирпичными были.

ПОЧЕМУ ВЕЧНО УЖАЛЯЮТ МОИ СООБЩЕНИЯ??

Цитата (Hysteric329, 03.05.2024):
> А деревянный вариант 177, возможно, все-таки 182.

Возможно и так. В описании в сметах сказано "Вариант в камне и дереве", возможно как раз смешанный вариант из дерева с кирпичными лестничными клетками и будет. Но сейчас не узнать особо, если по школам хоть что-то в литературе есть, то по детским садам почти ничего нет. А если и есть, то и автор проекта часто не указан, не говоря уж про его номер.

Да, 777а - это 171а, видимо, там опечатка. А деревянный вариант 177, возможно, все-таки 182.

Цитата (JasonUrban, 19.11.2023):
> В Минске есть (точнее, были) 2 отличных от, но очень похожих на 177, здания детсадов. Отличаются отсутствием деревянных веранд с дворового фасада и ризалитов с главного.

У Манвельян ещё некий проект 155 был в сметах РГБ, тоже на 100 детей. Может он и есть? Вообще довольно много проектов было утверждено, но 177 самый популярный в те годы был, похоже. Вон сколько их сохранилось. А остальных единицы находятся, а про большую часть проектов даже неизвестно на что были похожи. Понятно, что за столько лет много их снесли, но все равно даже сейчас вон сколько 177-х сохранилось, если сравнивать с другими.

Вот про эти проекты известно, что были:

Сады на 25 мест

172 (НКП РСФСР, арх. Червонная) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
178 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
195 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
193 (**) Деревянный одноэтажный с печным отоплением.

Сады на 50 мест

174 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением. С залом.
176 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением. Без зала.
197 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Каменный одноэтажный, с печным отоплением. С залом.

Сады на 75 мест

169 (НКП РСФСР, арх. Смоленская) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
175 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) С центарльным отоплением. Без спальни.
181 (НКП РСФСР, арх. Покровская) Каменный одноэтажный, с печным отоплением.
191 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) Каменный двухэтажный, с печным отоплением.
190 (**) Деревянный двухэтажный, с печным отоплением.
152 (**) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
159 (Смоленская) на 75 человек, без описания.

Сады на 100 мест

165 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Без спален.
167 (НКП РСФСР, арх. Смоленская) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
177 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
179 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Без спальни.
182 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Деревянный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальнями.
177а (Манвельян) Каменный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальней.
189 (**) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
155 (Манвельян) на 100 человек, без описания.

Сады на 125 мест

171 (НКП РСФСР, арх. Рощин) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
183 (НКП РСФСР, арх. Червонная) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением.
777а (**) Каменный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальней.
Ещё упоминается 171а, может 777а и опечатка в пояснительной записке. Странный номер какой-то. По описанию как раз вариант 171 и есть.

Вот так выглядит что осталось от детского сада, не сразу и узнаешь что это было: https://imgur.com/a/aEpjoaD Возможно лестничные клетки сделали несгораемыми по пожарным нормам. Но тогда и сами лестницы должны быть бетонными. А их там нет. Может местные стащили, конечно. Но их без крана не вытащить ведь, да и куда они? Кстати в центральной части тоже вижу какие то развалины кирпичные. Возможно центральная часть детского сада была кирпичная, а по бокам он был деревянным? Вот что удалось рассмотреть на панорамах Гугла 2012 года - https://imgur.com/a/T1YEVcr. К сожалению на всех остальных панорамах ничего не видно, кроме деревьев и кустов.

Случайно нашёл это здание, когда искал для pastvu более поздние ясли проекта 2-04-45 и просто пошёл проверять все ясли по справочнику 1973 года. И налетел на это здание, про которое даже не знал. Тем более оно находится в заречной части города, где я бываю очень нечасто и с дороги его не видно, оно в зарослях деревьев и кустарника расположено. Вот из-за деревьев и кустов я даже не смог нормально его целиком отснять. Я сделал одно фото здания целиком (сейчас в очереди), но тоже не очень удачное, деревья мешают. Там перед зданием небольшая бетонная площадка, а кругом натурально лес. Но здание интересно тем, что у него сохранился практически аутентичный внешний вид, даже веранды деревянные на месте. И штукатурка родная, не зашитая модным вентфасадом. На спутниковом снимке 1967 года видно это здание, видно огороженную забором не маленькую территорию, которая сейчас попросту вся заросла и никакого забора там давно нет - http://www.etomesto.ru/map-kirov_sputnik....621578. Но самое интересное, справа от здания яслей я вижу хорошо узнаваемый силуэт детского сада проекта 177. Полез искать в тот же справочник 1973 - а есть там детский сад, здание 5А по улице Красный Химик. Причем в справочнике за 1983 нет уже ни детского сада с таким номером ни яслей этих. А вот здание детского сада тоже имело свою территорию на снимке 1967 года, а сейчас там непролазные кусты и теплотрасса надземная идет. А здание детского садика было деревянным! Нет, это похоже не то самое с Госкаталога, хотя то самое я тоже нашёл где было по этому же снимку 1967 года, но это аналогичное деревянное здание. Заброшенное и сгоревшее наполовину оно ещё немного было видно на панорамах Гугла 2014 года, сейчас же там полностью сгоревшие руины. Но что интересно, осталось две неких конструкции из красного кирпича, в которых угадываются лестничные ризалиты, расположенные у этого проекта со двора. Интересно конечно, все здание деревянное, а лестницы в кирпичных клетках были. При этом самих лестниц там внутри нет, я даже сначала не понял что это такое, подумал развалины какого то технического сооружения типа котельной или что-то связанное с электроснабжением или водопроводом, пока не увидел силуэт детского сада на спутниковом снимке. Возможно этот детский сад в 80-е годы тоже уже использовался как жилой дом, а потом был заброшен.

Нашёл волгоградское здание в каталоге ЦБСП, под № 6237 "ясли на 102 ребенка с 6-ю группами", причем это проект аж 1933 года. А в каталоге детсадов и яслей 1935 года, видимо, его доработанная версия, она же и в более поздних каталогах ЦБСП под № 14205. Они очень похожи, кроме мелочей, например веранды уменьшены, не такие громадные окна и т.д.

В Волгограде нашёл чем то похожие по стилю ясли - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48167948. Видимо сейчас это детский сад № 273, ул. Поддубного 6А (в базе нет). Но они крупнее, просто есть что-то общее, те же выступы с лестницами похожи, веранды. Похоже на ЦБСП № 14205, которые как раз являются полным вариантом проекта ЦБСП № 14204. Эти же планы есть и в каталоге 1935 года (чертеж №3 и №3А) и про них писал архитектор Дунаевский в одном из журналов тех лет, как раз написав, что один вариант является обрезанным вариантом второго и автор даже не удосужился доработать проект, просто отрезал одно крыло для варианта меньшей вместимости и все. Но вот что в Волгограде, что это здание, что снесенное Казанское - не совпадают они с этими планами, хоть и очень похожи во многих местах. Странно.

Ещё один деревянный клон проекта 177 нашёл в Вологде - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16677575. Интересно, это все местные переделки?

Цитата (Hysteric329, 09.04.2024):
> Причем проект, что интересно (судя по записи в каталоге), изначально не типовой.

Интересно, я вроде подобные видел на Госкаталоге на старых фото. Возможно позднее они стали типовыми. Или я не совсем такие видел. СК-4 скорей к химической промышленности относился, хотя это я не знаю.

Хотя, может я и путаю. Вот такие ясли есть - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=49687893, но это не то совсем.

Цитата (Hysteric329, 07.04.2024):
> Вот для СК-4 был вот такой садик: https://pastvu.com/p/936659 (увы, уже вылетело из головы, что это, но тоже типовое).

А вот это, как выяснилось, очень интересная вещь: детский сад на 90 детей ЦБСП № 15406 https://photos.google.com/share/AF1QipNx...3J2ZXFn

Причем проект, что интересно (судя по записи в каталоге), изначально не типовой. Оно разработано архитектурно-планировочной мастерской НКЛП для Саранской котонинной фабрики. Как оно оказалось в Казани - вопрос интересный (ведь завод СК-4 по идее не подчинялся НКЛП).

Что еще удалось найти в казанском телефонном справочнике 2001 года (он электронный, его до сих пор можно скачать в интернете): вот это здание https://pastvu.com/p/936659, по всей видимости, числилось под № 39 по улице Эсперанто (ныне Назарбаева), и в нем располагались ясли № 27. А вот тут http://www.etomesto.ru/map-kazan_sputnik....769319 (Шаляпина, 40) был центр планирования семьи (на 2001 г. планировалось открытие наркологического центра). Так что да, это, видимо, изначально не ясли.

Цитата (Hysteric329, 08.04.2024):
> Вот какое-то угловое здание рядом с тем садиком. Как будно и габариты похожие: http://www.etomesto.ru/map-kazan_sputnik....770129

Кстати, а ведь оно и есть, видимо. Совпадает и эта выступающая галерея и после неё выступ с лестницей. Вчера внимательно просматривал эту карту и пропустил его, видимо. Спасибо.

Цитата (Dima4041, 08.04.2024):
> Кстати по Казани тоже есть спутниковый снимок 1966 года, но что то я в районе поселка завода СК-4 не вижу этих яслей уже на нём. Или они не там построены были на самом деле или их снесли до 1966. Не видно там и вторые угловые ясли, которые "Ленгорздравотдел".


Вот какое-то угловое здание рядом с тем садиком. Как будно и габариты похожие: http://www.etomesto.ru/map-kazan_sputnik....770129

Рядом было и такое, тоже ныне снесенное:
http://www.etomesto.ru/map-kazan_sputnik....769319
Но это как будто бы не похоже на ясли (на плане центра Казани 2000 года, где контуры обоих зданий еще видны (то есть, снесли их не позднее середины 1990-х), там указано что-то медицинское).

Видимо на самом деле не сохранилось. Просто на Госкаталоге есть ещё два здания яслей, подписанные как "здание яслей поселка СК-4. Такое - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=50192689 (этот проект был подписан как проект Ленгорздравотдела, но строили по всему СССР и достаточно много, судя по старым фото), тоже угловое, но другой проект, такое здание как минимум одно в Казани сохранилось, насколько помню, и даже в базе есть, но скорее всего не то, что на фото. И ещё вот такое здание - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=50192615. Так что получается было три здания яслей для СК-4? Просто историки писали про два здания яслей и один детский сад. И похоже ничего этого уже нет.

Рассмотрел зато подробно здание искомых яслей, как казанских на фото, так и кировских. Похоже очень на ЦБСП 14204 (оно же №3 в альбоме 1935 года), но отличается. И количество окон другое и эта галерея на колоннах в углу здания в альбоме нарисована закрытая на обоих этажах, а на первом этаже она открыта что у нашего здания что у казанского. Только в Казани между столбами арки сделаны, а у нас просто столбы, видимо сделали как было в проекте, а в Казани над обликом здания дополнительно поработали. Хотя в описании проекта №3 в альбоме она описана в пояснительной записке как "галерея на столбах". Т.е. по идее как раз открытая на первом этаже. И форма здания из каталога и альбома немного отличается, после галереи идут два окна до лестницы, а в планах ЦБСП и альбома галерея упирается в выступ с лестницей сразу. И лестницы с улицы на галерею я не вижу в планах, а на реальных фото и казанском и нашем она есть. Или это переработанный вариант ЦБСП №14204 или все же другой проект. Что хорошо, на Госкаталоге есть фото этого здания со двора. Просто наше местное со двора снимать я не рискнул, там камеры и охрана сейчас, да и окна там все заложены и переделаны давно. Но вот балкон на колоннах у нас во дворе есть, а у казанского нет, видимо в проекте не было изначально. Но балкон явно от ясель остался, не военные же себе его строили, да и застеклен он так же как оригинальные веранды были, т.е. явно давно, так как потом бы не стали делать оконные рамы с множеством маленьких стеклышек, сделали бы сразу большие рамы с цельным стеклом. Веранды в торцах здания у нас переделаны, видно стыки кирпичной кладки старой и более новой, и на старом довоенном фото видно, что изначально веранды были полностью застеклены по периметру, а сейчас там конечно широкие окна, но не по периметру уже (частично заложены). Интересно что за проект конечно, с одной стороны очень уж похож на ЦБСП №14204, с другой и отличий много и они не только у нашего здания, а значит так было в проекте, не местная переделка.

UPD на американском спутниковом снимке г. Кирова 1967 года балкон во дворе хорошо видно, видимо изначально и был построен. Или у казанского строить не стали почему-то. Кстати по Казани тоже есть спутниковый снимок 1966 года, но что то я в районе поселка завода СК-4 не вижу этих яслей уже на нём. Или они не там построены были на самом деле или их снесли до 1966. Не видно там и вторые угловые ясли, которые "Ленгорздравотдел".

Цитата (Dima4041, 07.04.2024):
> Завод СК-4 в Казани, вероятно и здание яслей там же было, не факт что сохранилось.

Скорее всего. Вот для СК-4 был вот такой садик: https://pastvu.com/p/936659 (увы, уже вылетело из головы, что это, но тоже типовое). Стоял он на месте вот этого: https://photobuildings.com/object/207180/
Не исключено, что где-то там же были и ясли (вообще весь квартал строился в середине-конце 1930-х для сотрудников завода СК-4).

Действительно типовой проект, вот такие же точно ясли на Госкаталоге нашлись - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25009079. Видимо в Татарстане где-то, фото из коллекции "Национальный музей Республики Татарстан".

Завод СК-4 в Казани, вероятно и здание яслей там же было, не факт что сохранилось. Вот ещё фото -https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13720557, https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13720524.

Довоенное фото из альбома 1945 года - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=50345630.

Нашёл довоенное фото этого здания из альбома, посвященного архитектуре города Кирова 1930-х на Госкаталоге (из коллекции музея архитектуры имени А.В. Щусева") - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=50345682. Написано "ясли, типовой проект". Ну раз типовой, будем искать что за проект.