Комментарии к зданию Улица Куйбышева, 115/117 / Некрасовская улица, 23

Цитата (Александр Мельников, 26.02.2018):
> Цитата (Antique, 22.02.2018):
> > Я как бы говорю о практике сноса.
> На практике: разобрать здание на отдельные кирпичи по трудозатратам сравнимо с постройкой нового.
>
> > И то и другое имело место.
> Имело. Речь о пропорциях того и другого.

Вот пример, как это выглядело:http://domofoto.ru/photo/103328/.
А ещё Антик публиковалт фото 1930-х, где одновременно шла разборка церкви и стройка рядом школьного здания.

Вы хотите поспорить? Массовость сносов сакральных построек известна, это непреложный факт, не стоит спорить. Такие города, как Прилуки, где сносов не было отдельные исключения.

Да, и земля круглая.

Цитата (Antique, 22.02.2018):
> Я как бы говорю о практике сноса.
На практике: разобрать здание на отдельные кирпичи по трудозатратам сравнимо с постройкой нового.

> И то и другое имело место.
Имело. Речь о пропорциях того и другого.

Цитата (Демьян Филимонов, 23.02.2018):
> Даже забавно эдакое читать за авторством жителя Культурной, где большевики снесли под сотню церквей, да вот, например, Знаменскую, на ее месте павильон метро на пл. Восстания, Успенский собор на Сенной пл., Благовещенскую на нынешней пл. Труда.

Крупные церкви сносили по необходимости, а с идеологической точки зрения Исаакиевский собор должен был быть снесён в первую очередь. Но он стоит. А та сотня церквей - аналог сотни гипсовых бюстов Ленина, снос которых никто не заметил, а перед бывшими парткомами художественно-ценные Ильичи стоят, с церквями то же самое. Продадут участок перед Финбаном под ТРЦ, и раненого не скажу куда вождя на броневике снесут/перенесут. То же и с церквями, вставшими на пути метрополитена, никакой иделогии, только производственная необходимость. С церквями, вставшими на пути выросшего наземного трафика - аналогично. И сейчас никто не пикнет, если на Московской площади на месте подарка Ленину к столетию выстроят мегаразвязку с трамваем.
То есть я не спорю, что церкви советская власть сносила, и вполне массово, но она сносила их с другого конца, начиная с мелочи, а не с главных храмов. В разборках конфессий между собой сносились именно главные святыни врага, а тут такого не было. А мелкие церкви и приспособить-то не подо что, ну вот что воинствующий атеист смог бы разместить здесь http://domofoto.ru/photo/5109/ или здесь http://domofoto.ru/photo/285/ ? А это далеко не самые мелкие новострои церковного назначения.

Цитата (Сергей Якунин, 23.02.2018):
> Ну откуда вы это знаете? Вы там были? Вы процесс жизни на местах наблюдали?

В городе трёх революций я живу, а вид на московский кремль является открыточным видом, вбитым во всех ещё советской пропагандой, так что о плотности культовых зданий там на квадратный метр площади представление имею.

Цитата (Сергей Якунин, 23.02.2018):
> сколько церквей построено в России и близлежащих к ней территориях?

Сергей, Ты видимо давно за наровой не бывал :) Я слегка ошарашен "православием головного мозга" на местах. Даже в Питере наблюдал постройку из шлакоблоков, под православным крестом, с боем колоколов льющегося из колонок (такое ощущение, что звук идёт из кассетника, настолько некачественно). А по поводу сноса... Сносили, даже и у нас, в Таллинне (к счастью, немного). Много сносили. Использовали не по прямому назначению тоже. Кстати в Казани в церквях и планетарий был, и архив, и склад картошки (то что сразу вспомнилось).

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2018):
> Возьмём так сказать логово режима, Кремль, и что мы видим за его стенами? Купола, купола, и все действующие несмотря на. Берём город трёх революций - опять стоят, пусть и как музеи, бассейны и склады.

Даже забавно эдакое читать за авторством жителя Культурной, где большевики снесли под сотню церквей, да вот, например, Знаменскую, на ее месте павильон метро на пл. Восстания, Успенский собор на Сенной пл., Благовещенскую на нынешней пл. Труда.
Москва - да, там прямо церковный заповедник большевики оставили, снесли-то всего под 500 (!) церквей, и не только грандиозные типа тоновского ХХС или васнецовского Александра Невского, но и поскромнее, типа собора Спаса-на-Бору в Кремле, маленький такой храмик из белого камня какого-то там XIV (!) века, древнейший на Москве, другого-то места под трансформаторную будку не нашлось. Ну и так далее, факты, для которых хуже.

Ну сейчас что-то тоже не видно особой любви к церкви. В общей массе в процентном отношении кто-то считал, сколько церквей построено в России и близлежащих к ней территориях?

Если в СССР был НЭП, это не значит, что буржуазию не преследовали. Так и с храмами. Закрытия их начались во ІІ-й пол. 1920-х, а сносы в 1930-х.

Антицерковный характер советской власти характеризует создание музеев атеизма в отобранных храмах. Да и в целом в прессе о церкви выражались только плохо.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2018):
> Цитата (Демьян Филимонов, 23.02.2018):
> > И да, сентенция Сергея о борьбе большевиков-коммунистов с институтом церкви, а не с церковными зданиями все же несколько расходится с фактом массового сноса именно церковных зданий в советское время
>
> Возьмём так сказать логово режима, Кремль, и что мы видим за его стенами? Купола, купола, и все действующие несмотря на. Берём город трёх революций - опять стоят, пусть и как музеи, бассейны и склады. То есть аналога украинского ленинопада просто не было, попов репрессировали, а здания церквей показательно не сносили. На местах могли погорячиться, и спалить деревянную церквушку вместе с попом, но там, где власть контролировала ситуацию, священного революционного вандализма не было. Из церквей выносили всё золото, но стены не трогали.

Ну откуда вы это знаете? Вы там были? Вы процесс жизни на местах наблюдали?

Цитата (Демьян Филимонов, 23.02.2018):
> И да, сентенция Сергея о борьбе большевиков-коммунистов с институтом церкви, а не с церковными зданиями все же несколько расходится с фактом массового сноса именно церковных зданий в советское время

Возьмём так сказать логово режима, Кремль, и что мы видим за его стенами? Купола, купола, и все действующие несмотря на. Берём город трёх революций - опять стоят, пусть и как музеи, бассейны и склады. То есть аналога украинского ленинопада просто не было, попов репрессировали, а здания церквей показательно не сносили. На местах могли погорячиться, и спалить деревянную церквушку вместе с попом, но там, где власть контролировала ситуацию, священного революционного вандализма не было. Из церквей выносили всё золото, но стены не трогали.

Цитата (Antique, 23.02.2018):
> У царизма что-то плохо получалось. Вообще в социальной сфере царизм провалился потому и больше не существует. Качественное образование и медицина были ориентированы на зажиточные круги населения.

Это как всегда у нас - во главе угла сумасбродная геополитика, вместо очевидного - комфортных условий для населения. А ведь на деле это выгоднее и дешевле, тогда ведь не нужно тратиться на пропаганду, на миллион зрителей в серых шинелях, на орды супердредноутов, аэропланов, танков, ракет, стелс-истребителей, ломать психику людей промывая мозги по самое небалуй, до самого когнитивного диссонанса под враньё о бесплатных образовании и медицине со всеобщим правом на всеобщее бесправие))

У царизма что-то плохо получалось. Вообще в социальной сфере царизм провалился потому и больше не существует. Качественное образование и медицина были ориентированы на зажиточные круги населения.

В общем-то любая новая власть занялась бы социальной сферой. Время было такое. Процессы общие для Европы.

Еслм говорить о делах по регистрации общин, то нужно их читать, чтобы знать о результатах. Общину могли и не зарегистррировать. Кроме того на священников открывались уголовные дела, на иностранных, в частности, о шпионаже.

Цитата (Павел 63, 23.02.2018):
> Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2018):
> > Советская власть боролась... ...с церковью, как институтом.
>
> ещё с безграмотностью, безработицей, платным образованием и медициной, но про это кто сейчас вспомнит

За общее бесплатное образование и медицину боролся и царизм, но про это тоже нет смысла вспоминать.
К слову, про бесплатную медицину, что 100 лет назад, что 50, что сейчас - в Европе один из худший показателей детской смертности у России-СССР-России.

Цитата (Павел 63, 23.02.2018):

> не отрицаю и большого количества документов о закрытии церквей в период 20-30х годов.
>
> Конечно, анализировать события задним числом из 21 века очень удобно. И поворачивать всё в выгодную сторону, добавляя лирики.

Нда...
Как говаривал столь любимый коммунистами Гегель: "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов".

Впрочем, сколько людей, столько и мнений, а в споре истина может только погибнуть...

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2018):
> Советская власть боролась... ...с церковью, как институтом.

ещё с безграмотностью, безработицей, платным образованием и медициной, но про это кто сейчас вспомнит

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2018):
> На Западе за такую логику в тюрьму сажают за отрицание Холокоста. Замените "режим" на нацистов, а "религию" и "церкви" на евреев.

В такую конструкцию можно подставить любые удобные термины и получить желаемый результат.

Два слова об использовании религиозных сооружение не по назначению
Газета "Коммуна (г. Самара) 22.02.1923"
https://pp.userapi.com/c824409/v82440943...GcerdM.jpg

А в архиве области имеются подобные документы

> Дело по регистрации Лютеранской общины 1 сентября 1930 г. - 26 апреля 1934 г.

> Дело по регистрации Больше-Константиновской Евангельско-Христианской общины, находящейся в с. Долиновке 24 сентября 1930 г. - 21 марта 1934 г.

> Дело по регистрации Березовской сельской православной церкви 16 августа 1930 г. - 6 января 1934 г.

не отрицаю и большого количества документов о закрытии церквей в период 20-30х годов.

Конечно, анализировать события задним числом из 21 века очень удобно. И поворачивать всё в выгодную сторону, добавляя лирики.

Полагаю, тем, кто отрицает преследование религиозных конфессий в СССР стоит ознакомиться с биографией и деятельностью Минея Израилевича Губельмана (он же Емельян Михайлович Ярославский), хотя бы здесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ярославс...Михайлович.
И да, сентенция Сергея о борьбе большевиков-коммунистов с институтом церкви, а не с церковными зданиями все же несколько расходится с фактом массового сноса именно церковных зданий в советское время. Скажем, из светских построек сравнимо уничтожение разве только "дворянских гнёзд" на селе, в городах дома знати, дворян, купцов и т.п. все же не сносились, пока те не приходили в ветхость, или не становились помехой советским мардан-паласам идеологии.
И ещё, всё же не стоит рассматривать ситуацию в СССР с преследованием за религию как нечто уникальное, коммунисты просто скопировали действия своих предтеч якобинцев: вспомните Францию эпохи Великой революции, там в сущности имело место то же самое, но, надо отметить, французы боролись активнее, за краткий промежуток времени они успели нагадить преизрядно. Чего стоит только уничтожение грандиозного клюнийского кафедрала, величайшей церкви Европы: чудом уцелел лишь трансепт, остальное растащили жаки-богоносы, не хуже наших достоевских мужичков.

Цитата (Павел 63, 22.02.2018):
> Была бы реальная борьба режима с религией, мы б церкви видели только на картинках, снесли бы все под корень.

На Западе за такую логику в тюрьму сажают за отрицание Холокоста. Замените "режим" на нацистов, а "религию" и "церкви" на евреев.

Советская власть боролась не со зданиями и сооружениями, а с церковью, как институтом. До 1942 года боролась непримиримо, потом резко отыграла назад и практически восстановила церковь в её правах, а когда война кончилась и надобность в церкви отпала, вполне логично началась вторая волна добивания конкурирующей идеологии. При Брежневе накал борьбы пошёл на убыль. Вопреки уставу партии моя бабушка была верующей и коммунисткой одновременно, а она вступила в партию ещё до войны.

Разборка на материал и отсутствие прихода - это формальный повод для разрушения. Конечно по документам все в шоколаде.

Те храмы, которые определялись в качестве памятников архитектуры не сносили. Одна церковь в городе оставлялась открытой для верующих, остальное уродовали и разрушали.

В Прилуках Черниговской области по-моему 90% сохранилось церквей и каменных, и деревянных, и монастырь в Густыне. И в Переволочной сохранилась деревянная церковь.

Никто не разрушал их просто так, они шли для получения стройматериала для общественные здания.

В Самаре ещё в 1926 году в Кафедральном соборе проводились различного рода лекции, как История религий и пр., не редки заметки о грабежах храмов и поимке преступников. В первые годы после революции пытались сохранить от разграбления церквей остававшимися белыми, которые сливали всё что можно из России при первой же возможности. В 30х годах газеты пишут об обнаружении древних фресок в различных храмах центральной России. В начале 50х восстанавливаются храмы в различных городах, пострадавших от войны и прочее, прочее.

Была бы реальная борьба режима с религией, мы б церкви видели только на картинках, снесли бы все под корень.