Комментарии, написанные пользователем Dima4041

Цитата (Hysteric329, 04.05.2024):
> Ясли арх. Зайцева на 80 человек, версия 1937 года.

А это https://photobuildings.com/photo/231117/ не оно и есть случайно?

Ещё одно такое здание нашёл - г. Санкт-Петербург, Ломоносов, улица Ломоносова, 17.

Приводил уже эту ссылку на Панорамы Яндекс - https://yandex.ru/maps/-/CDbA5K1e, этот вот тоже весьма интересный детский сад. Явно не типовой детский садик и при рассмотрении видно что-то от 177-го, который ранее стоял на его месте, судя по старому спутниковому снимку. Фактически копия 177 и есть, только без ризалитов на главном фасаде стал и сзади между лестницами некая пристройка появилась. Я думаю это и есть тот самый деревянный детский садик со старых фото, только деревянные стены (и перекрытия, видимо) в 1977 году заменили на кирпичные. Возможно даже на старом фундаменте его оставив. Больно уж силуэты похожи у старого и нового при наложении. Возможно и лестничные ризалиты остались от старого здания, если они так же кирпичными были.

Цитата (Hysteric329, 03.05.2024):
> А деревянный вариант 177, возможно, все-таки 182.

Возможно и так. В описании в сметах сказано "Вариант в камне и дереве", возможно как раз смешанный вариант из дерева с кирпичными лестничными клетками и будет. Но сейчас не узнать особо, если по школам хоть что-то в литературе есть, то по детским садам почти ничего нет. А если и есть, то и автор проекта часто не указан, не говоря уж про его номер.

Цитата (JasonUrban, 19.11.2023):
> В Минске есть (точнее, были) 2 отличных от, но очень похожих на 177, здания детсадов. Отличаются отсутствием деревянных веранд с дворового фасада и ризалитов с главного.

У Манвельян ещё некий проект 155 был в сметах РГБ, тоже на 100 детей. Может он и есть? Вообще довольно много проектов было утверждено, но 177 самый популярный в те годы был, похоже. Вон сколько их сохранилось. А остальных единицы находятся, а про большую часть проектов даже неизвестно на что были похожи. Понятно, что за столько лет много их снесли, но все равно даже сейчас вон сколько 177-х сохранилось, если сравнивать с другими.

Вот про эти проекты известно, что были:

Сады на 25 мест

172 (НКП РСФСР, арх. Червонная) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
178 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
195 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
193 (**) Деревянный одноэтажный с печным отоплением.

Сады на 50 мест

174 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением. С залом.
176 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением. Без зала.
197 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Каменный одноэтажный, с печным отоплением. С залом.

Сады на 75 мест

169 (НКП РСФСР, арх. Смоленская) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
175 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) С центарльным отоплением. Без спальни.
181 (НКП РСФСР, арх. Покровская) Каменный одноэтажный, с печным отоплением.
191 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) Каменный двухэтажный, с печным отоплением.
190 (**) Деревянный двухэтажный, с печным отоплением.
152 (**) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
159 (Смоленская) на 75 человек, без описания.

Сады на 100 мест

165 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Без спален.
167 (НКП РСФСР, арх. Смоленская) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
177 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
179 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Без спальни.
182 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Деревянный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальнями.
177а (Манвельян) Каменный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальней.
189 (**) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
155 (Манвельян) на 100 человек, без описания.

Сады на 125 мест

171 (НКП РСФСР, арх. Рощин) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
183 (НКП РСФСР, арх. Червонная) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением.
777а (**) Каменный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальней.
Ещё упоминается 171а, может 777а и опечатка в пояснительной записке. Странный номер какой-то. По описанию как раз вариант 171 и есть.

Да есть тут один с весенним обострением. Влепил минусы всем комментариям подряд за последние пару суток.

Вот такая же школа в группе https://vk.com/photo-113177286_403949746, так что да, это изначально планировалась как школа. Вероятно какой-то проект для Москвы. Роддомом после войны стало, видимо. А рядом ещё ясли довоенные вижу, сейчас в здании управа района Сокол.

Хотя и во втором здании Роддом, судя по вывеске. Может это вправду какой-то проект именно роддома? Но в группе его тоже в школы сложили, да и на школу больше похоже внешне.

Цитата (Hysteric329, 17.08.2023):
> а необычный номер проекта, по-видимому, из-за того, что по какой-то причине продолжает нумерацию проектов детских садов, например, хорошо известные 165 и 177 (у той же Червонной есть садики 172 и 183).

Я так понимаю, что нумерация по проектам Наркомпроса сквозной была, как я и предполагал изначально. Просто школы, вероятно, проектировались в первую очередь и получили более маленькие номера, а детские сады утвердили позднее. Просто номера проектов школ и детских садов не перекрываются. В пояснительной записке на утверждённые на 1936 год детские сады есть номера проектов 190, 191, 193, 195 и т.д., а номера 192 нет, видимо как раз потому-что это проект школы. Видимо это последний проект школы со старой нумерацией. Дальше нумерация поменялась на четырехзначную и у школ и детских садов номера стали разные. У детских садов с единицы, у школ с двойки.

Кстати, а не плохой сайт. Хотя эти фото и на Госкаталоге есть почти все, но тут крупные и есть те, что я не видел. Вот это интересно что за проект https://russiainphoto.ru/photos/24756? Не те самые угловые (вид со двора), что у нас сохранились и когда-то в Казани были у СК-4?

Нашёл крупное фото проекта 1302 - https://russiainphoto.ru/photos/53024. Хотя вряд ли такие сохранились хоть где-то. Похоже центральная часть всегда несгораемой (из кирпича) делалась у деревянных вариантов проектов.

Эта книга у меня уже скачана была давно, причем я тут же ссылку находил когда то, но тут другая копия, вроде. Та с украинского ресурса была, насколько помню. Книга интересна докладом Евгения Громаковского, на тот момент главного архитектора г. Кирова. Он погиб на войне, но несколько зданий его авторства в городе сохранилось. Интересно, что он ругает проект 67, а два таких здания тем не менее были построены в городе, причем одно из них - последняя довоенная школа на 880 учащихся, что успели построить - https://photobuildings.com/object/315053/. И школой она так и не стала, видимо. Говорят здание пустое с недоделками стояло, потом госпиталь заехал, потом туда ремесленное училище заехало, здание под себя сильно перестроив. И до сих пор там находятся. А второе такое же здание чуть постарше, ещё с раздельными входными тамбурами (у второго входы были изначально соединены галереей, а сейчас второе крыльцо просто снесли), вот оно было изначально школой №17, потом там тоже было училище, сейчас, после ремонта (с установкой обязательного ныне вентфасада) снова школа - один из учебных корпусов лицея. А вот проекта 77 у нас в городе не было никогда.

Две школы на улице Воровского, про которые он говорит, что расположены в 200 метрах друг от друга, это школа №16 проекта 68 (Воровского 16) и здание бывшей школы №12, выходящей правда главным фасадом на Карла Маркса, и имеющим адрес Карла Маркса 113. Там проект 75, но школой здание было совсем немного, с 1942 года здание занимает госпиталь, так навсегда там и оставшийся. Вероятно школьные здания на самом деле строили под будущие госпитали, просто про это непринято было открыто говорить, зачем людей пугать предстоящей войной. И строили их с огромным запасом поэтому, после войны часть зданий не нужна оказалась. А потом стали более современные проекты уже строить, когда население снова расти начало в городах. Там забавно, что одна школа граничила с кладбищем, которое там было в те годы (сейчас территория Областной больницы), а вторая с больничным городком тубдиспансера, который как раз и находился между двумя этими школами в те годы. А школа проекта 67 тоже в пешей доступности от этих двух, видимо про неё он и говорит, про школу для постройки в 1939, хотя по кадастру она 1938. Ссылку на которую я чуть выше привел. Просто я более поздних в городе не знаю, так что она, видимо. Получилось три из пяти школ на 880 учащихся находились рядом. И только две оставшихся школы - в других местах города были построены.

Похоже я нашёл этот деревянный детский сад - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23967677, https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23967659 на спутниковой карте 1967 года - http://www.etomesto.ru/map-kirov_sputnik....643722. На его месте находится другой детский сад сейчас, более поздний. Детский сад №68, по кадастру 1977 года постройки (ул. Баумана, 1). Раз построен в 1977 году, значит на снимке 1967 точно ещё тот старый, деревянный. Вряд ли в рабочем поселке другой был. Что забавно, на фото с Госкаталога он целиком деревянный, центральная часть тоже. Интересно, у него лестницы тоже были в кирпичных клетках? Кстати поздний детский садик интересный какой-то тоже, привлекает внимание, я сразу обратил на него взгляд, он из неоштукатуренного красного кирпича и необычный какой-то, на типовые тех лет не похож, вроде. Я думал довоенный, но нет, бетонные перемычки над окнами сразу выдают, что современный он. Вот он на панорамах https://yandex.ru/maps/-/CDVhVRyA. А задняя часть как-будто и совпадает со старым силуэтом деревянного детского сада. Может этот новый - просто перестроенный старый, где деревянные части заменили кирпичными и немного его перестроили. А лестницы, возможно, тоже были изначально в кирпичных клетках и их оставили старыми?

Вот так выглядит что осталось от детского сада, не сразу и узнаешь что это было: https://imgur.com/a/aEpjoaD Возможно лестничные клетки сделали несгораемыми по пожарным нормам. Но тогда и сами лестницы должны быть бетонными. А их там нет. Может местные стащили, конечно. Но их без крана не вытащить ведь, да и куда они? Кстати в центральной части тоже вижу какие то развалины кирпичные. Возможно центральная часть детского сада была кирпичная, а по бокам он был деревянным? Вот что удалось рассмотреть на панорамах Гугла 2012 года - https://imgur.com/a/T1YEVcr. К сожалению на всех остальных панорамах ничего не видно, кроме деревьев и кустов.

Случайно нашёл это здание, когда искал для pastvu более поздние ясли проекта 2-04-45 и просто пошёл проверять все ясли по справочнику 1973 года. И налетел на это здание, про которое даже не знал. Тем более оно находится в заречной части города, где я бываю очень нечасто и с дороги его не видно, оно в зарослях деревьев и кустарника расположено. Вот из-за деревьев и кустов я даже не смог нормально его целиком отснять. Я сделал одно фото здания целиком (сейчас в очереди), но тоже не очень удачное, деревья мешают. Там перед зданием небольшая бетонная площадка, а кругом натурально лес. Но здание интересно тем, что у него сохранился практически аутентичный внешний вид, даже веранды деревянные на месте. И штукатурка родная, не зашитая модным вентфасадом. На спутниковом снимке 1967 года видно это здание, видно огороженную забором не маленькую территорию, которая сейчас попросту вся заросла и никакого забора там давно нет - http://www.etomesto.ru/map-kirov_sputnik....621578. Но самое интересное, справа от здания яслей я вижу хорошо узнаваемый силуэт детского сада проекта 177. Полез искать в тот же справочник 1973 - а есть там детский сад, здание 5А по улице Красный Химик. Причем в справочнике за 1983 нет уже ни детского сада с таким номером ни яслей этих. А вот здание детского сада тоже имело свою территорию на снимке 1967 года, а сейчас там непролазные кусты и теплотрасса надземная идет. А здание детского садика было деревянным! Нет, это похоже не то самое с Госкаталога, хотя то самое я тоже нашёл где было по этому же снимку 1967 года, но это аналогичное деревянное здание. Заброшенное и сгоревшее наполовину оно ещё немного было видно на панорамах Гугла 2014 года, сейчас же там полностью сгоревшие руины. Но что интересно, осталось две неких конструкции из красного кирпича, в которых угадываются лестничные ризалиты, расположенные у этого проекта со двора. Интересно конечно, все здание деревянное, а лестницы в кирпичных клетках были. При этом самих лестниц там внутри нет, я даже сначала не понял что это такое, подумал развалины какого то технического сооружения типа котельной или что-то связанное с электроснабжением или водопроводом, пока не увидел силуэт детского сада на спутниковом снимке. Возможно этот детский сад в 80-е годы тоже уже использовался как жилой дом, а потом был заброшен.

Мне кажется, что у Кемеровской школы дата просто неправильная стоит, наверное там должно быть 1939, а не 1936. Даты для довоенных построек часто стоят ошибочные и гуляют +- несколько лет в базах, например я сам вносил в базу найденную в Магнитогорске школу арх. Бачурина, где в кадастре стоял 1944 год. Я его и указал, конечно. А ведь это проект 1935, в 1936 его уже не строили, только достраивали кое-где, где не успели. В 1936 уже другие проекты появились. Так что тут явно не верная дата, но какая уж есть. Может её по каким то причинам на самом деле столько лет стоили, тем более там и не школа, а помещения завода, рядом расположенного. Да даже по нашим кировским школам Бачурина есть постановление правительства из архива, где сказано "открыть с 1 сентября 1935 вновь построенные школы...", а у одной из них в кадастре стоит 1936. Да и в газете "Кировская правда" была статья именно про неё, где было её летнее фото 1935 года в практически готовом виде, и фото было подписано как "заканчивается строительство новой школы в северном районе города", непонятно откуда в кадастре 1936 взялся. Возможно эту дату ставили после устранения всех недоделок, указанных в акте ввода, а по факту здание уже эксплуатировалось и ранее.

По московской школе, которая была Сетунской, она вроде как 2071, но немного отличается. По боковому фасаду окон 6, а не пять, как у других школ этого проекта. И на первом этаже арочные окна. Так что, возможно, это и прототип проекта на самом деле. Или же подготовительные работы проводили до появления проекта. Видел архивный документ из нашего кировского архива, где про школу на 400 учащихся в графе "плановый срок сдачи в эксплуатацию" указано "Проект из Москвы не получен до сих пор, поэтому сроки не установлены. Подготовительные работы на участке строительства проведены". Т.е. получается начали строить раньше получения проекта? Сами не зная чего будут строить? Хотя в те годы чертежи могли и частями присылать, много раз видел упоминания в литературе, что сначала рассылали чертежи на фундамент, а уже потом все остальные, после доработок.

Странно, что для корпуса ВУЗа взяли типовое школьное здание. Возможно планировали все таки школу открывать изначально. Там по ссылке на pastvu есть ссылка на другую такую же школу в комментариях, где приведена ещё целая пачка аналогичных школ, найденных по стране. Можно их тут в базу тоже занести со временем будет. Хотя некоторые итак внесены, вроде.

Ещё одну такую школу нашёл в Кемерово (ул. 40 лет Октября, 4), в базе нет, сейчас здание занимает техникум. Странно, что по кадастру здание 1936 года якобы, хотя этот проект в 1939 только утвержден был.

Соседнее здание, где корпус ВУЗа (которое просто 1, без буквы "А"), изначально ведь школа была? Просто вижу 2-02-26.

Нашёл волгоградское здание в каталоге ЦБСП, под № 6237 "ясли на 102 ребенка с 6-ю группами", причем это проект аж 1933 года. А в каталоге детсадов и яслей 1935 года, видимо, его доработанная версия, она же и в более поздних каталогах ЦБСП под № 14205. Они очень похожи, кроме мелочей, например веранды уменьшены, не такие громадные окна и т.д.

"Окончание строительства: 1962"? Что-то тут не то, это здание в числе других построено к выставке 1939 года. Сейчас, я вижу, перестроено. А раньше выглядело вот так https://pastvu.com/p/944984. Ну и во внешнем виде угадывается типовой проект № 032 Наркомздрава, автора-архитектора Князева С.В. Проект утвержден СНК СССР 11/VI-38, постановление № 729. Здание одноэтажное, кирпичное. Кубатура 1010 м3, площадь застройки 290 м2, полезная площадь 199 м2.