Comments written by Dima4041

Цитата (Hysteric329, 04.05.2024):
> Еще упоминаются детсады архитектора М. Шютте-Лихоцкой (первая австрийская женщина-архитектор, кстати)

В сети есть статья про этого архитектора - https://vk.com/@26674549-po-sledu-margarete. В этой статье много чего написано, в том числе и про детские сады. Правда там много домыслов. Например, в ней упоминается детский сад в Магнитогорске, сейчас имеющий адрес пер. Ржевский, 3. Пишут, что это явно проект этого архитектора. С пометкой " Правда, авторство проекта этого магнитогорского детсада пока не подтвердилось." Ну и этот детский сад упоминается в книге "Магнитогорск". Вот он в книге - https://sun9-38.userapi.com/impf/c604320...e=album
Ну и он же, как я понял, обнаружен в каталоге ЦБСП №7 за 1934 под №6279 - https://sun9-50.userapi.com/impg/nIomaPL...e=album. Вероятно это просто типовой проект. В статье написано, что он сильно перестроен, но в каталоге проектов вроде как именно он. Т.е. примерно таким здание и было изначально задумано в 1933 году. Авторы же в каталоге ЦБСП не указаны, только проектная организация.

Кроме того нашёл ещё такую статью про строительство детского сада в г. Пермь - https://vk.com/@oldperm-zdanie-detskogo-...rna-d-4. И ведь это тот же самый проект, насколько я вижу. Но в этой статье авторы уже указаны - "Проект был выполнен московским "Горстройпроектом" (арх. Г.Д. Ощепков и В.И. Пилявский)". Вот это больше похоже на правду, вероятно и в Магнитогорске просто взяли типовой проект, который М. Шютте-Лихоцкая не проектировала.

Кстати, вот ещё в Перми такой же детский садик - https://pastvu.com/p/512926. Так их много нашлось уже и никакой информации что за проект такой.

Цитата (Hysteric329, 16.04.2024):
> Смущает, правда, что на всех фото подписано как детский сад (а не ясли).

Вот такой же вроде, подписан как ясли - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33825681. Хотя этим подписям я не стал бы верить, там и 177 проект иногда яслями подписан, хотя по проекту это детский сад. Что не мешало его как ясли использовать и подписать на фото соответственно.

Чем то похоже на это https://photobuildings.com/object/353532/

Цитата (Dima4041, 12.03.2024):
> Может это ЦБСП №17019 "Школа фельдшерская на 360 чел. 2-3 эт. с подв. Крп. Центр. отопл. Кубатура 16030 техн. Медсанпроекта"?

Видимо все таки она и есть. На сайте Новосибирских краеведов https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=1460#p19986 упоминается аналогичное здание (после войны было перестроено) и в газетной статье есть его вместимость:

"На-днях в Новосибирске закончилось строительство трехэтажного здания фельдшерско-акушерской шкоды на 360 учащихся. При школе имеются обширный лекционный и физкультурный залы, 12 аудиторий, несколько лабораторий. Внутри и снаружи здание оформлено лепными украшениями из гипса по эскизам скульптора Надольского. К концу февраля школа будет оборудована и сдала в эксплуатацию". (№ 8, 10 января 1937 г.).

И получается пятое такое здание нашлось.

Кстати, а ведь и у этого здания рядом железнодорожные объекты разные. И дорога железная. Я думаю не просто так все это.

Цитата (Kasher612, 07.05.2024):
> + в Перми ещё Фокинская 26

Только там здание 29, а не 26. А рядом во дворах (ул Марата, д 4) вижу ещё одни ясли "Проектная группа Ленгорздравотдела", судя по спутнику (на панорамах не видно), по кадастру бьется как "Дом ребенка №5" 1942 года постройки, сейчас офисное здание.

Вот ещё один такой же детский садик бывший https://photobuildings.com/photo/226169. Интересно, там он тоже связан с железной дорогой был?

Это явно бывший детский сад неизвестного пока проекта, аналогичный этим:
https://photobuildings.com/object/248394/
https://photobuildings.com/photo/127634/
https://photobuildings.com/object/185419/

Видимо, связанный с железной дорогой ведомственный проект.

Ещё вот такой детский сад есть https://yandex.ru/maps/-/CDb4QOmm, по кадастру 1935 год. Что-то тоже сходу не могу понять что за проект, рассматривал его и на панорамах со всех сторон, благо он так построен, что виден целиком практически, что вживую. А рядом там есть детский сад 1941 года - https://yandex.ru/maps/-/CDb4aK5H, но после недавней реставрации с перестройкой он не так стал выглядеть, а старый вариант на панорамах почти не виден (на панораме 2010 года он ещё старый). Там тоже не понял что за проект. Но должны быть типовые большей частью. Хотя из типовых в 90% оказывается 177 почему-то. Специально в выходные искал в сети по поиску "Детский сад 1937 года" и все-что нашлось в статьях про снесенные или реставрированные детские сады - везде 177. Как будто других и не было в те годы, а вон их сколько проектов было на самом-то деле.

Вот интересно, что это все таки за проект детского сада и какого он года. На фрагменте плана 1950-х годов, опубликованного архивом https://sun9-76.userapi.com/impg/e3SDH-q...e=album это здание ещё не достроено и имеет Г-образную форму, по краям, вероятно, что-то типа веранд, отчерченное полосками. Странно, что на здании стоит пометка "3к", он вроде как всегда был двухэтажным. И территория почему-то не огорожена забором. На спутниковом снимке 1967 года этот детский сад тоже имеет "Г" образную форму - http://www.etomesto.ru/map-kirov_sputnik....609127. Причем как будто бы надстроен и с другой стороны тоже, хотя может искажения снимка такие. Если год постройки на самом деле 1930, то он и не типовым может быть. Но я почему-то думаю, что он все таки 1935-36 или даже 1937 года окажется на самом деле и это что-то типовое было изначально.

Вроде как 2801.

Цитата (Hysteric329, 04.05.2024):
> Ясли арх. Зайцева на 80 человек, версия 1937 года.

А это https://photobuildings.com/photo/231117/ не оно и есть случайно?

Ещё одно такое здание нашёл - г. Санкт-Петербург, Ломоносов, улица Ломоносова, 17.

Приводил уже эту ссылку на Панорамы Яндекс - https://yandex.ru/maps/-/CDbA5K1e, этот вот тоже весьма интересный детский сад. Явно не типовой детский садик и при рассмотрении видно что-то от 177-го, который ранее стоял на его месте, судя по старому спутниковому снимку. Фактически копия 177 и есть, только без ризалитов на главном фасаде стал и сзади между лестницами некая пристройка появилась. Я думаю это и есть тот самый деревянный детский садик со старых фото, только деревянные стены (и перекрытия, видимо) в 1977 году заменили на кирпичные. Возможно даже на старом фундаменте его оставив. Больно уж силуэты похожи у старого и нового при наложении. Возможно и лестничные ризалиты остались от старого здания, если они так же кирпичными были.

Цитата (Hysteric329, 03.05.2024):
> А деревянный вариант 177, возможно, все-таки 182.

Возможно и так. В описании в сметах сказано "Вариант в камне и дереве", возможно как раз смешанный вариант из дерева с кирпичными лестничными клетками и будет. Но сейчас не узнать особо, если по школам хоть что-то в литературе есть, то по детским садам почти ничего нет. А если и есть, то и автор проекта часто не указан, не говоря уж про его номер.

Цитата (JasonUrban, 19.11.2023):
> В Минске есть (точнее, были) 2 отличных от, но очень похожих на 177, здания детсадов. Отличаются отсутствием деревянных веранд с дворового фасада и ризалитов с главного.

У Манвельян ещё некий проект 155 был в сметах РГБ, тоже на 100 детей. Может он и есть? Вообще довольно много проектов было утверждено, но 177 самый популярный в те годы был, похоже. Вон сколько их сохранилось. А остальных единицы находятся, а про большую часть проектов даже неизвестно на что были похожи. Понятно, что за столько лет много их снесли, но все равно даже сейчас вон сколько 177-х сохранилось, если сравнивать с другими.

Вот про эти проекты известно, что были:

Сады на 25 мест

172 (НКП РСФСР, арх. Червонная) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
178 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
195 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
193 (**) Деревянный одноэтажный с печным отоплением.

Сады на 50 мест

174 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением. С залом.
176 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением. Без зала.
197 (НКП РСФСР, арх. Полгар) Каменный одноэтажный, с печным отоплением. С залом.

Сады на 75 мест

169 (НКП РСФСР, арх. Смоленская) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
175 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) С центарльным отоплением. Без спальни.
181 (НКП РСФСР, арх. Покровская) Каменный одноэтажный, с печным отоплением.
191 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) Каменный двухэтажный, с печным отоплением.
190 (**) Деревянный двухэтажный, с печным отоплением.
152 (**) Деревянный одноэтажный, с печным отоплением.
159 (Смоленская) на 75 человек, без описания.

Сады на 100 мест

165 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Без спален.
167 (НКП РСФСР, арх. Смоленская) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
177 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
179 (НКП РСФСР, арх. Смышляев) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Без спальни.
182 (НКП РСФСР, арх. Манвельян) Деревянный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальнями.
177а (Манвельян) Каменный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальней.
189 (**) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
155 (Манвельян) на 100 человек, без описания.

Сады на 125 мест

171 (НКП РСФСР, арх. Рощин) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением. Со спальней.
183 (НКП РСФСР, арх. Червонная) Каменный двухэтажный, с центральным отоплением.
777а (**) Каменный двухэтажный, с печным отоплением. Со спальней.
Ещё упоминается 171а, может 777а и опечатка в пояснительной записке. Странный номер какой-то. По описанию как раз вариант 171 и есть.

Да есть тут один с весенним обострением. Влепил минусы всем комментариям подряд за последние пару суток.

Вот такая же школа в группе https://vk.com/photo-113177286_403949746, так что да, это изначально планировалась как школа. Вероятно какой-то проект для Москвы. Роддомом после войны стало, видимо. А рядом ещё ясли довоенные вижу, сейчас в здании управа района Сокол.

Хотя и во втором здании Роддом, судя по вывеске. Может это вправду какой-то проект именно роддома? Но в группе его тоже в школы сложили, да и на школу больше похоже внешне.

Цитата (Hysteric329, 17.08.2023):
> а необычный номер проекта, по-видимому, из-за того, что по какой-то причине продолжает нумерацию проектов детских садов, например, хорошо известные 165 и 177 (у той же Червонной есть садики 172 и 183).

Я так понимаю, что нумерация по проектам Наркомпроса сквозной была, как я и предполагал изначально. Просто школы, вероятно, проектировались в первую очередь и получили более маленькие номера, а детские сады утвердили позднее. Просто номера проектов школ и детских садов не перекрываются. В пояснительной записке на утверждённые на 1936 год детские сады есть номера проектов 190, 191, 193, 195 и т.д., а номера 192 нет, видимо как раз потому-что это проект школы. Видимо это последний проект школы со старой нумерацией. Дальше нумерация поменялась на четырехзначную и у школ и детских садов номера стали разные. У детских садов с единицы, у школ с двойки.