конечно, это вовсе не "классика", а безордерный советский НЕОклассицизм

Был у нас участник, который любил так делать (кстати подавал себя как учёный). Правда он давным давно ушёл, так что такая деструктивная деятельность вроде бы прекратилась (но уверен, что в базе ещё много подобного есть).

Боюсь, что и к Советскому монументальному он тоже причастен - я бы вообще называл стиль советским ретроспективизмом, так как встречаются необарокко, неоренессанс и даже что-то на вернакулярную тематику.

Цитата (Antique, 12.01.2017):
>я бы вообще называл стиль советским ретроспективизмом, так как встречаются необарокко, неоренессанс и даже что-то на вернакулярную тематику.

А может лучше
>безордерный советский НЕОклассицизм

?

А зачем нам безордерность выделять? Стиль тот же.

Ну советский ретроспективизм - слишком сложно для неподготвленных участников. Может тогда
>советский неоклассицизм

?

Можно и так.

"Был у нас участник, который любил ..."
Всегда на любом сайте про домики находится 1-2 утонченных эстета, которые доводят классификацию стилей до абсурда. :)
Этот сайт не исключение. Почему-то такие люди обычно сами мало привносят в контент, но создают вот такую путаницу в стилях как сейчас.
Совковый казенный стиль сталинского разлива в целом легко узнаваем, нюансы кое-где с "закосами" в неоренессанс или барокко есть, но проще для восприятия менее продвинутыми юзерами иметь одну градацию, а о нюансах ОБЩЕГО стиля для особо высокообразованных в эстетических вопросах писать в описании. Стоит изменить эту порочную классификацию, т.к. впереди еще много зданий и лучше сейчас избавить народ от мучений одного "шибко грамотного".

Заразы торгаши фасад изгадили фекально-генитального цвета покраской, даже архитектурные элементы не выделили.

Какая разница, кто был, что говорил? Люди приходят и уходят. Давайте сделаем так, чтобы было приятно и понятно любому контингенту. Понятно, что этот сайт не безусловная истина и не продолжение задумки сделать проект по типу строительных индексов. Это также и не чья то докторская диссертация. Это интернет, открытая информация для всех, а не для избранных. А что хотят люди? Чтобы жить не мешали и не перегружали без повода.
По делу : на информационных плакатах, сайтах, наподобие информационных плакатов и всяких мелких книжках я видел либо " сталинки", либо " советский неоклассицизм". Я за второе. А умы вроде Антика (просьба не обижаться, я иронизирую по доброму ) потом обьяснят нам по научному смыслы вложенные в слово "советский " и "неоклассицизм ". А может и серии опознают. Кто как считает? ))

Меня устраивало, что было, и устроит то, что будет. Но. Насколько актуально использование в дальнейшем слова "советский"? Ведь это часть мировой архитектуры этого направления первой половины ХХ в., если и не особо актуальной для Европы, то актуальной для США. Собственно, направление существует и сейчас как "New Classical architecture", включая в себя всю ту же ренессансо-барокко-классицистическую ретроспективу.

Демьян Филимонов
"Железный занавес" и природа генезиса т.н. советской архитектуры неоклассицизма как рецидива уже благополучно пережитого в России в 1910е течения не укладываются в общемировую канву. У нас были Другие причины - чисто идеологические, инспирированные тоталитарным режимом, и партийно-политические, а не сбыт товара заказчику привели к архитектурному сталинизму - т.е. не получится примазать соварх к буржуазным веяниям.
Итого: проще соварх разделить на 3 части:
- конструктивизм (все прочее можно отбросить и где-то один раз объяснить, что сюда условно входит и функционализм и рационализм и пр. и пр., что расплодилось под общей маркой раннего советского модернизма. Кстати, он еще корреспондировался активно с внешним миром, т.к. до 1932 занавес уже был но еще не такой железный как с 1933)
- сталинский или советский неоклассицизм (а для особо одаренных - можно в описании указать про необарочные или неоренессансные и пр. мотивчики, если таковые найдутся)
- модернизм
Так было бы проще и всем понятней, а главное меньше слов и тумана. :)

А сталинский ар-деко?

> "Железный занавес" и природа генезиса т.н. советской архитектуры неоклассицизма как рецидива уже благополучно пережитого в России в 1910е течения не укладываются в общемировую канву. У нас были Другие причины - чисто идеологические, инспирированные тоталитарным режимом, и партийно-политические, а не сбыт товара заказчику привели к архитектурному сталинизму - т.е. не получится примазать соварх к буржуазным веяниям.
> Итого: проще соварх разделить на 3 части:
> - конструктивизм (все прочее можно отбросить и где-то один раз объяснить, что сюда условно входит и функционализм и рационализм и пр. и пр., что расплодилось под общей маркой раннего советского модернизма. Кстати, он еще корреспондировался активно с внешним миром, т.к. до 1932 занавес уже был но еще не такой железный как с 1933)
> - сталинский или советский неоклассицизм (а для особо одаренных - можно в описании указать про необарочные или неоренессансные и пр. мотивчики, если таковые найдутся)
> - модернизм
> Так было бы проще и всем понятней, а главное меньше слов и тумана. :)

Слишком сложно.

Цитата (borov1, 12.01.2017):
> - конструктивизм (все прочее можно отбросить и где-то один раз объяснить, что сюда условно входит и функционализм и рационализм и пр. и пр., что расплодилось под общей маркой раннего советского модернизма.
Это не соварх как таковой, а глобальный стиль. Зачем на каждую локальную школу модернизма создавать по стилю? советский модернизм 1920-х также отличается от чехословацкого модернизма, как чехословацкий от немецкого, а немецкий от румынского.

Цитата (Сергей Якунин, 12.01.2017):
> > - модернизм
Так конструктивизм входит в понятие модернизм.

Я про модернизм не писал. Не приписывайте пожалуйста ко мне то чего я не говорил.

Цитата (borov1, 12.01.2017):
> "Железный занавес" и природа генезиса т.н. советской архитектуры неоклассицизма как рецидива уже благополучно пережитого в России в 1910е течения не укладываются в общемировую канву. У нас были Другие причины - чисто идеологические, инспирированные тоталитарным режимом, и партийно-политические, а не сбыт товара заказчику

Не надо политизировать неполитический сайт, совдепная архитектура 1920-40-х была вполне в канве, да, была попытка законсервировать в тех же 1940-х, но в 1950-х всё вернулось на круги своя, да ещё и с типичным фанатизмом: всё квадратно-гнездовое, минимум декора.

А, я не заметил, ваш комментарий с цитатой, извиняюсь. Это я borov цитировал.

Так, господа, я вижу вам дороги ваши игрушки - продолжайте.
я остаюсь на своем, нравится ВАМ или нет:
- конструктивизм - общепризнанное во всем мире название стиля советского авангарда 1918-1932 (за Одессу не скажу, у вас там все может быть иначе) :)
- советский (или если хотите сталинский) неоклассицизм 1933-1955
- модернизм - после 1957
Не нравится - продолжайте игры знатоков. Но для краткого не велеречивого определения с отсылкой к определенному периоду жизни СССР этих градации хватает, повторяю знающие нюансы могут изощряться в описании - есть графа, где каждый в меру своих знаний может рассказать о связи с мировой цивилизацией или местными традициями. :) И да, не надо мне шит какую-то политику - чушь это, соварх с 1933 не помоей вине стал заложником партийных догм. Я тут не при делах, а только сообщаю исторический факт - сталинская верхушка насильно заставила всех поголовно архитекторов под страхом репрессий делать неоклассику. Я что ли это придумал ?

> Так, господа, я вижу вам дороги ваши игрушки - продолжайте.
> я остаюсь на своем, нравится ВАМ или нет:
> - конструктивизм - общепризнанное во всем мире название стиля советского авангарда 1918-1932 (за Одессу не скажу, у вас там все может быть иначе) :)
> - советский (или если хотите сталинский) неоклассицизм 1933-1955
> - модернизм - после 1957
> Не нравится - продолжайте игры знатоков. Но для краткого не велеречивого определения с отсылкой к определенному периоду жизни СССР этих градации хватает, повторяю знающие нюансы могут изощряться в описании - есть графа, где каждый в меру своих знаний может рассказать о связи с мировой цивилизацией или местными традициями. :) И да, не надо мне шит какую-то политику - чушь это, соварх с 1933 не помоей вине стал заложником партийных догм. Я тут не при делах, а только сообщаю исторический факт - сталинская верхушка насильно заставила всех поголовно архитекторов под страхом репрессий делать неоклассику. Я что ли это придумал ?

Сложно, политизировано и до кучи попытка перейти к обоюдному пикированию.

Никто ничего никому не шьёт, однако, раз сделали акцент на этом, два - ну и хватит, все поняли.
В общем и целом неоклассицизм может и консервативен, но элегантен. Властям не хотелось видеть улицы застроенными коробками бараков, для этого были другие места, - нарядные здания создают другое настроение, нежели утилитарные коробки. Насилие над архитекторами? Но кто угощает девушку - тот её и танцует, в смысле, государство как единственный заказчик предъявляет свои пожелания и даже требования - так извольте удовлетворить заказчика. Ну а за неисполнение ответственность таки драконовская была.
Ну а насчёт примазаться к буржуазной архитектуре - таки ведь самые дорогостоящие и помпезные здания хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке или Чикаго строились в схожей эстетике ар-деко или неоклассицизма. Суконной Европе по вкусу была простота, но это не эталон.

Цитата (borov1, 12.01.2017):
> конструктивизм - общепризнанное во всем мире название стиля советского авангарда 1918-1932
Мне кажется не стоит аргументировать общепризнанностью в таких вещах, как название. Где вы такое видели что-бы названия стилей в отдельно взятой стране признавали или не признавали? Стиль один на всех, названия разные. Это как Ар-нуво, югендштиль, сецессия, модерна, модерн. Или эклектика, бозар, викторианский стиль. Тот же классицизм во Франции - ампир.

Касательно конструктивизма то в начале 1920-х годов была попытка сделать свой революционный стиль, создали концепцию, которую на практике не удалось применить, набор же художественных средств был такой же, как в других странах - ленточные окна, сплошные ограды балконов, закруглённые углы, игра объёмов - ничего, что можно было бы выделить в самостоятельный стиль.

То же о неоклассицизме - что уникально советского в "советском"? Звезды, серпы с молотками разве что. Доярки с кайлом, шахтёры с веслом: квазинародные мотивы - это и вовсе актуально тогда же для всей почти Европы.

Цитата (Демьян Филимонов, 12.01.2017):
> То же о неоклассицизме - что уникально советского в "советском"? Звезды, серпы с молотками разве что. Доярки с кайлом, шахтёры с веслом: квазинародные мотивы - это и вовсе актуально тогда же для всей почти Европы.

Эмм.. А где?

Цитата (Демьян Филимонов, 12.01.2017):
> То же о неоклассицизме - что уникально советского в "советском"? Звезды, серпы с молотками разве что. Доярки с кайлом, шахтёры с веслом: квазинародные мотивы - это и вовсе актуально тогда же для всей почти Европы.
Вопрос дискуссионый, правда в сравнении с конструктивизмом советский неоклассицизм опирался на наследие русской усадебной архитектуры. Или вот в Украине советские здания с барочными чертами опираются на архитектуру мазепинского барокко.

Цитата (Демьян Филимонов, 12.01.2017):
> самые дорогостоящие и помпезные здания хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке или Чикаго строились в схожей эстетике ар-деко или неоклассицизма. Суконной Европе по вкусу была простота

А Италия при дуче? Там тоже помпезности хватало. И при Гитлере вроде-бы что-то помпезное тоже строили. А ссылка на Нью-Йорк радует, уже нельзя назвать стиль тоталитарным.

Цитата (borov1, 12.01.2017):
> сталинская верхушка насильно заставила всех поголовно архитекторов под страхом репрессий делать неоклассику.

Хрущёв теми же методами внедрял массовое жилищное строительство. И оффтопно для этого сайта, низкопольность в общественном транспорте и у них, и у нас внедрялась сверху, а отнюдь не по пожеланиям трудящихся. А ведь Евросоюз никто тоталитарно-репрессивным не считает, да и у нас не лично Путин техзадания пишет.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2017):
> Хрущёв теми же методами внедрял массовое жилищное строительство. И оффтопно для этого сайта, низкопольность в общественном транспорте и у них, и у нас внедрялась сверху, а отнюдь не по пожеланиям трудящихся. А ведь Евросоюз никто тоталитарно-репрессивным не считает, да и у нас не лично Путин техзадания пишет.

Не в тему.

Цитата (Сергей Якунин, 12.01.2017):
> Цитата (Демьян Филимонов, 12.01.2017):
> > То же о неоклассицизме - что уникально советского в "советском"? Звезды, серпы с молотками разве что. Доярки с кайлом, шахтёры с веслом: квазинародные мотивы - это и вовсе актуально тогда же для всей почти Европы.
>
> Эмм.. А где?

Сходу вспомнилось: http://domofoto.ru/photo/64073/, и ещё в таком духе было из Праги. Монументальная пропаганда вообще штука старая, большевики лишь применили в своих целях.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2017):
> А ссылка на Нью-Йорк радует, уже нельзя назвать стиль тоталитарным.

Чикаго: https://en.wikipedia.org/wiki/Civic_Opera_House_(Chicago), https://en.wikipedia.org/wiki/Wrigley_Building, https://en.wikipedia.org/wiki/Merchandise_Mart


Цитата (Antique, 12.01.2017):
> Вопрос дискуссионый, правда в сравнении с конструктивизмом советский неоклассицизм опирался на наследие русской усадебной архитектуры. Или вот в Украине советские здания с барочными чертами опираются на архитектуру мазепинского барокко.

Это больше касается декора или применимо к малоэтажным проектам, но формы, размеры, конструктивные решения архитектуры столиц сталинской эпохи явно имеют корни в американской архитектуре конца XIX - первой половины ХХ вв.
Кстати, обратите внимание на барочный декор чикагской оперы.

Цитата (Демьян Филимонов, 13.01.2017):
> Сходу вспомнилось: http://domofoto.ru/photo/64073/, и ещё в таком духе было из Праги.
Вымокий дом с фронтоном - это кстати национальная чешская вариация Ар деко, чаще всего встречается под названием Рондокубизм: https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A9_art_deco

Да, вот это: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...bismus.jpg просто восхитительно!