Ну вот, трамвай в аэропорту. Оргазм любого транспортного любителя.

Через пару лет любители транспорта испытают повторный оргазм, когда трамвай доберётся до морского порта :)

Ну и что?

Я к тому, что трамвая в порту Таллинна не хватает. Идея властей города пустить рельсы в Ванасадам мне нравится.

Вполне может обойтись порт без трамвая. Старый порт не стратегический объект. Это не тот пункт.

Цитата (Сергей Якунин, 30.09.2017):
> Ну вот, трамвай в аэропорту. Оргазм любого транспортного любителя.

Вообще-то это евротребование. По крайней мере, Петербург исполняет его по стойке смирно. Нет, трамвая в Пулково нет и скоро не будет, зато сколько проектов:)

Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2017):
> Цитата (Сергей Якунин, 30.09.2017):
> > Ну вот, трамвай в аэропорту. Оргазм любого транспортного любителя.
>
> Вообще-то это евротребование. По крайней мере, Петербург исполняет его по стойке смирно. Нет, трамвая в Пулково нет и скоро не будет, зато сколько проектов:)

Ну знаете, вы и сравнили))) У нас аэропорт очень маленький и в шаговой доступности.

По-моему, изобретают велосипед.
С аэропортами замечательно справилась Москва - аэроэкспресс на основе электричек. Полчаса (или 40 минут) - и ты из дальнего аэропорта оказываешься в центре Москвы. И жизнь никому не усложняют.
А сценарий питерского трамвая, к сожалению - "хоть святых выноси". Сам трамвай не является транспортным средством и другим мешает. Рефлексия одна.
Деньги РЖД до СПб не дошли - никак не могут 500-метровую ветку от платформы "Аэропорт" до аэропорта построить. Вот все и ездят по выделенке на 39-м. Неплохо, конечно, организовано, но это тоже уже ,наверное, век 19-й. Нужна полноценная безостановочная автономная линия.

Вот Ваша критика кстати очень обоснованна и применима к нам (в других масштабах, естественно ). Хорошо конечно, удобство, но это реально попытка заново изобрести велосипед или ДВС. Как и со старым портом. У нас с самого самого центра пешком до порта 10 минут. Ползком 20))) Ну не ново..

Цитата (Сергей Якунин, 30.09.2017):
> самого центра пешком до порта 10 минут

Ага, с чемоданами из порта и 5 минут вечностью покажутся! Неоднократно встречал коллег в аэропорту, что-бы отвезти их в порт и наоборот, т.к. на ОТ это нелёгкий аттракцион, а иностранец не отличит нормальное такси от "левака" с конским ценником, теперь эта необходимость отпала. И сам раньше к самолёту ехал на такси из центра, теперь проблемы с этим нет, так-что вы не правы.

Ну а если в Маарду или конец Ласнамяэ.. Трамвай пролетает.

Я как-раз из Маарду :)

Цитата (tallart, 30.09.2017):
> Я как-раз из Маарду :)

Не знаю. Когда все сделают по уму тогда можно будет и анализировать. Пока там все в процессе трудно дать адекватную оценку. Раньше тоже было неплохо. И 65 автобус и такси не такое дорогое. Я много раз по 2 недели оставлял машину на охраняемой стоянке. На круг это не дорого. А не хотите официальное такси так есть убер. Посмотрим конечный результат.

Очень смешно читать высокомерное мнение о трамвае в Ленинграде со стороны автовладельцев "Сам трамвай не является транспортным средством и другим мешает". :) Позволю как коренной житель Ленинграда сказать, что трамвай в нашем городе - важная часть общегородской транспортной системы общественного значения. А автомобили неудобным образом с социальной точки зрения удовлетворяют только капризы и прихоти их владельцев. Трамвай в мегаполисе с 5 млн. жителей выполняет незаменимую ничем важную социальную миссию. Болтовня про "мешание" автовладельцам рассекать с ветерком наивна и безответственна. В Питере 1 млн. пенсионеров и 1 млн.малоимущих и матерей с малолетними детьми, для этой АРМИИ пассажиров и работает городской трамвай успешно 110 лет.
Я лично с раннего детства пользуюсь в основном трамваем для поездок по городу и буду всегда им пользоваться - это надежно и удобно. Поддерживаю все планы города восстановить полноценную общегородскую СЕТЬ линий движения трамвая, которая была в советское время (можно было без метро проехать весь город за 3 копейки), а из-за тупости властей эта сеть линий разрезана в 1990е на несколько районных сегментов.
Сейчас уже многие во властных структурах понимают важность трамвая - последний взрыв в метро в апреле полностью парализовал на сутки весь город, десятки тысяч людей вынуждены были пешком бродить по улицам, а если бы была общегородская сеть трамвая, то люди просто вышли из-под земли и уехали на трамвае куда им надо. Сейчас это не сделать, а автобусы миллионам горожан в те роковые критические часы не помогли - они встали в пробках вместе с любителями "рассекать" в своей тачке, занимая всю проезжую часть. Так что есть и такие причины вернуть трамваю ДОСТОЙНОЕ место на улицах мегаполиса как в Эуропе.
Однажды в октябре 2016 какой-то идиот спустился в тоннель метро с платформы и пошел гулять. Из-за этого нужная мне ветка метро встала, на улицах вечером пробки - пришлось идти из центра до Лесного проспекта пешком, чтобы как-то добраться на день рождения родственника, приплелся без задних ног и сил к концу застолья. :(

Могу только написать, что я очень уважаю ленинградский трамвай. Это реально явление культуры, а не только техники и истории.
Будем надеяться он сможет найти и занять свое место в городе.

Цитата (Сергей Якунин, 30.09.2017):
> Ну вот, трамвай в аэропорту. Оргазм любого транспортного любителя.

Хорошее место, чтобы фотографировать, еще для СТТСа и Авиафото.

Цитата (Сергей Якунин, 30.09.2017):
> такси не такое дорогое

19-30 EUR Маарду-Аэропорт недорого?! Ну кому как :)

Цитата (tallart, 30.09.2017):
> Цитата (Сергей Якунин, 30.09.2017):
> > такси не такое дорогое
>
> 19-30 EUR Маарду-Аэропорт недорого?! Ну кому как :)

Ну до конца Ласнамяэ (район Прийсле), вот уже 3 года цена - 9 евро) До Мустамяэ -7. И как в час ночи из аэропорта добраться до этих мест? На каком трамвае? )))

Но впринципе это всё решаемо. Как пример :вокзал Ориенте в Лиссабоне. Центр Юлемисте сейчас строится по моему по такому сценарию. Вот когда там будет автовокзал (а об этом писали), и место там есть, когда в унисон расписанию аэропорта будет работать ж. д станцияЮлемисте (а не так как ссейчас ), Ориенте тоже имеет жд станция, вот тогда да! У нас тем более легче. У нас не живёт 2 млн, город маленький; среда обитания доступна и дружелюбная. Аэропорт в городе (15-20 мин до центра), а не как в Осло или Стокгольме.

Цитата (borov1, 30.09.2017):
> Трамвай в мегаполисе с 5 млн. жителей выполняет незаменимую ничем важную социальную миссию.

В 1930-е - 1950-е годы действительно ничем не заменимую, а потом вырыли заменитель - метро. В 1990-е годы город вывезли метро и маршрутки.

Цитата (borov1, 30.09.2017):
> Я лично с раннего детства пользуюсь в основном трамваем для поездок по городу и буду всегда им пользоваться - это надежно и удобно.

Постороннее ДТП на трампутях - и вы уже никуда не едете.

Цитата (borov1, 30.09.2017):
> а автобусы миллионам горожан в те роковые критические часы не помогли - они встали в пробках вместе с любителями "рассекать" в своей тачке

И вместе с трамваями на совмещёнке. К тому же напомню банальную истину, даже выделёнка заканчивается на первом же перекрёстке, если он забит пробкой поперёк трампутей.

Цитата (borov1, 30.09.2017):
> вернуть трамваю ДОСТОЙНОЕ место на улицах мегаполиса как в Эуропе

Строительство трамвая очень коррупционноёмкое и откатабельное, это базис современного ренессанса трамвая в Европе. В Питере трамвай не добили из-за того, что ремонт трампутей оказался золотым дном, то есть чиновники нашли-таки вымя у трамвайного вагона и успешно доят эту курицу, несущую лично им золотые яйца. Расширения трамсети в городе не будет, риэлтерское лобби не допустит, т.к. трамлиния под окнами обрушивает цену жилья на всём своём протяжении. Напомню, что расширение метросети наоборот резко повышает стоимость и ликвидность жилья около новой станции.

Цитата (Дим137, 30.09.2017):
> Вот все и ездят по выделенке на 39-м. Неплохо, конечно, организовано, но это тоже уже ,наверное, век 19-й. Нужна полноценная безостановочная автономная линия.

Без остановок - 39э. Пасспоток аэропорта на трамвай ещё не тянет. Электричка-аэроэкспресс в никуда по стоимости билета на самолёт ИМХО будет ходить пустой. Метро в аэропорт подорвёт доходы кучи мафий, поэтому я в него не верю. Ну и к/ст Мясокомбинат в роли хаба тоже ничего кроме улыбки не вызывает, до метро там идти и идти. А если бы её тогда успели продать, куда бы сейчас тянули аэротрамвай в проектах?

Не хочу отвлекать жителей Прибалтики на внутригородские проблемы гигантского мегаполиса на Неве, но г-ну Мурашову советую посетить Вену, Берлин, Прагу и прочие эуропейские города дабы уяснить, что там в градоуправлении сидят не такие туповатые как в Питере - они сохранили в этих цивилизованных городах для удобства населения и гостей городов - и трамвай и ...городскую железную дорогу, хотя там есть и "чудодейственное" подземное метро. А в Питере комитет транспорта по глупости решил, что пусть все старушки и дедки с тележками и мамаши с колясками спускаются ....под землю (!!!) в самое глубокое в мире метро и валят куда хотят, чтобы несколько тысяч мажоров могли рассекать по улицам на своих железных конях - логика живодеров: миллионы пусть мучаются, зато мы, такие раскрутые на тачках, будем жировать по улицам пока эти малоимущие бедолаги толкаются в душных вагонах образца 1935 года в толще земли. :)
Вот как-то так.
И сейчас наше метро под постоянной угрозой терактов - каждый день закрываются по нескольку станций на несколько часов по сигналу тревоги, КАЖДЫЙ день! И не думаю, что скоро эта ситуация изменится. Стройку общегородской Наземной желдороги конечно город не потянет (это только богатая Москва может себе позволить), а воссоздать трамвай как при Советах и поставить автохамов на их место на улице - во вторую очередь по приоритету движения после ТРАМВАЯ, это можно сделать. автохамов давно надо хорошо проучить, дабы они не занимали рельсы своими повозками. :)
Вывод: фантазия, что метро с таким глубоким заложением как в Питере может заменить наземный рельсовый транспорт, опровергнута практикой. Только слепой и глухой или не ездящий в метро это не понимает. Бредовая затея, что все будут ездить или в метро или на личных тачках провалилась, такого нигде нет в Эуропе в крупных городах, везде есть развитая сеть трамвая и городская железная дорога в дополнение к метро. Метро - не панацея,а ОДНО из средств транспорта, очень уязвимое с точки зрения безопасности и пропускной способности на входе в станции.

Без метро в Праге было бы жутко по тем направлениям, где оно есть. Никого трамвая бы не хватило

Всё это таким авторам как borov довольно развлекательно писать покуда реально под его окнами не пустят трамвай. Наш, ленинградский добротный, чтобы этот танк проходил и в 5 утра и в 23 вечера с интервалом в 1 минуту.
И пусть он лично из своих налогов оплачивает эту дорогую игрушку с пустыми вагонами (окраины не имею в виду - только центральные районы.

"Везде в Европе"???????????
Что за бред. Вы бывали в Будапеште и Париже???? Где там трамвай? Правильно - там, где ему и положено быть - на окраинах и пригородах.
И прекрасно там справляются автобусы и троллейбусы.
И нечего здесь антиутопии в духе Уэллса с постапокалиптическими картинами разводить!
Извините за офф-топ!

Цитата (Сергей Якунин, 01.10.2017):
> как в час ночи из аэропорта добраться до этих мест?

Маарду это другой город и дешевле 19 евро уже год как не ездил, a в час ночи во всей Эстонии, кромe такси ничего не ездит, это не аргумент.
Цитата (Дим137, 01.10.2017):
> бывали в Будапеште???? Где там трамвай?

В Будапеште как-раз в центре :)

В Европе есть города, где трамвай/троллейбус остался историей. Тут сложно говорить однозначно. Не стоит забывать, что раньше альтернативы трамваю не было, троллейбусы, автобусы, метро появились позднее (я о массовом внедрении).

Цитата (tallart, 01.10.2017):
> В Будапеште как-раз в центре :)
О да и летает как метеор.

Цитата (tallart, 01.10.2017):
> Цитата (Сергей Якунин, 01.10.2017):
> > как в час ночи из аэропорта добраться до этих мест?
>
> Маарду это другой город и дешевле 19 евро уже год как не ездил, a в час ночи во всей Эстонии, кромe такси ничего не ездит, это не аргумент.
> Цитата (Дим137, 01.10.2017):
> > бывали в Будапеште???? Где там трамвай?
>
> В Будапеште как-раз в центре :)

У нас почти всё другой город )) Ну а Мыйгу, Табасалу? Там то какие перспективы от трамвая? А в том же Осло (вернее Гардермоен)
, электричка из аэропорта идет и ночью. И поезд идет до Осло 25 минут, а шаттл 45. И поезд приходит в самый центр (по аналогии с нашим Виру), а шаттлы приходят на станцию аналогичной нашему Юлемисте. Разница очевидна.

Цитата (Дим137, 01.10.2017):
> в Будапеште
Цитата (Дим137, 01.10.2017):
> там, где ему и положено быть - на окраинах и пригородах.
=====
Везде - 2-й маршрут проходит по пештской набережной Дуная, огибая Парламент, 19 и 41 - по будайской; 4 и 6 - полукольцом по центру.

Цитата (Сергей Якунин, 01.10.2017):
> Там то какие перспективы от трамвая?

Господи, это как диалог слепого с глухим. Я не фанат трамвая (в отличие от своего Петербургского друга Григория), НО днём, из Маарду можно доехать до Таллинна на автобусе, маршрутке и т.п. цена 1,60 евро, на 4-ку пересесть можно много где, без всяких переходов, т.е. из двери в дверь, там цена снова 1,60. Итого: я в аэропорту за 3,20, время около 45-60 минут. Такси, мин. 19 евро, время то-же! (Да, в Маарду такси не приедет черз 5 минут, его ждать надо). Вариант туриста: гост. Виру, от подъезда до аэропорта трамвай без пересадок. Да, это из центра и окресностей, но значительно дешевле такси и удобнее всех вариантов на автобусах (нр. 2 ходящий крайне редко, не рассматриваю). По поводу нового вокзала на Юлемисте... Ну не знаю, пока не увижу, не комментирую. (Хотя, как ни странно, похоже рейл-болтик всё-же построят)

Ну хорошо) Если так то я верю) Но мне пока удобнее с Мустакиви-Прийсле из ОТ на 65 автобусе. Без пересадок.

Цитата (borov1, 01.10.2017):
> Бредовая затея, что все будут ездить или в метро или на личных тачках провалилась

О существовании в природе автобуса вам ещё не доложили?

Цитата (borov1, 01.10.2017):
> автохамов давно надо хорошо проучить, дабы они не занимали рельсы своими повозками.

Они это делают в строгом соответствии с ПДД. Трамфанат в моей душе бушует и требует изменить этот пункт правил.

Цитата (borov1, 01.10.2017):
> А в Питере комитет транспорта по глупости решил, что пусть все старушки и дедки с тележками и мамаши с колясками спускаются ....под землю

Обозвать Сталина комитетом по транспорту... в перестройку вы упустили свой шанс проснуться знаменитым:)

Мурашову. По вашим словесам аж Сталин тут в Петербурге оказался замешан в глупостях комитета транспорта в 21 веке. Это уже что-то из области медицины - заправляют делами у нас современные прожженные суперменеджеры, а усатый вождь теперь не при делах. (Постебались - типа, самоудовлетворились?) :) Кстати, при Сталине трамвайная сеть имела расцвет в городе на Неве, за что ему спасибо как и "за наше счастливое детство". Только незачем пришивать партийных вождей прошлого к просчетам современных недотеп-транспортников.

Мурашов, прекращайте ерунду писать, иначе благодаря именно вам вся дисскуия будет закончена.

Адрес этого здания - Lennujaama tee,10.