Комментарии на фотографии автора Maksimus

Интересное наблюдение, я не заметил. Ну сейчас надо как-то доказать верность предположений по проектам 65 и 69, ну и раннего 63. А это не так просто сделать будет. Хотя пазл вроде как сложился, но документального подтверждения нет.

Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой.

Кстати, а ведь получается, что по порядку, с учетом предположений (хотя и в противоположную сторону): 14308 - 67, 14309 - 66, 14310 - 65, 14311 - 64 и 14312 - 63. Не исключено, например, что чертежи могли лежать в стопке по номерам проектов "снизу вверх" (меньшие номера внизу), а в ЦБСП их стали разбирать "сверху вниз" и присваивать шифры по порядку.
Остальные тоже по порядку; 14313 - 68, 14314 - 69, 14315 - 71 и 14316 - 72.

А вот 70-я, видимо, была отправлена на доработку и попала уже в следующий каталог (под номером 15485), поэтому ее и в постановлении не оказалось. 61 же (возможно, и 62) была утверждена еще раньше, поэтому оказалась в предыдущем каталоге.

На Pastvu нашёл интерьеры этого здания:
https://pastvu.com/p/1279366 - вестибюль
https://pastvu.com/p/1279367 - буфет
https://pastvu.com/p/1279363 - выход с главной лестницы на 4-й этаж.
Там ещё фото есть, но они не факт, что к этому зданию. А эти совпадают с планами с чертежей.

Прочитал статью М. И. Корсунской. Я её и ранее читал, стараюсь все что нашёл из таких материалов читать, но сейчас ещё раз перечитал. Мне показалось, что речь там опять же идет о проектах для Москвы и Ленинграда, а не для РСФСР. По проектам для РСФСР вообще информации почти нет, под типовыми проектами школ в литературе тех лет почти всегда приняты школы для Москвы. А по школьной гигиене там есть ещё статья про ростовские школы. Кроме того я и другие журнальные и газетные статьи на эту тему читал. Интересно тем, что можно понять примерно быт школ тех лет. Почти везде описывают проблемы с электричеством, водой, канализацией в зданиях тех лет. Тут вот описаны какие то "надунитазные плиты", что это такое вообще? В туалетах дововенных школьных зданий я был, но там видимо много раз делали ремонт везде и они выглядели точно так же, как в более поздних школах на тот момент. В школе Бачурина 1935 года постройки интересный умывальник был, литой из чугуна и дизайна интересного такого. Видимо начала 1950-х, навряд ли дововенный. Вода только холодная, трубы проложены открыто, причем под потолком, а не на уровне пола, как сейчас принято. Унитазы типа "чаша генуя", смыв автоматический из постоянно наполняющегося бака, общего на все унитазы и висящего в углу под потолком. Ну так во всех школах старой постройки было в те годы. Вода то тогда дешевая была, никто не экономил. Если сравнить с проектом - умывальную в той школе убрали, сделали проход в пристроенный спортзал. А умывальник переехал в сам туалет, куда пробили дверь напрямую. Похожая картина была и в школе проекта 68, только она большая, так там и туалет был побольше размерами и не один на всю школу уже. Но там умывальники были попроще, уже классические эмалированные из стали. Вода тоже только холодная.

Про 63 проект, да удивило про изменения. Возможно на самом деле изначально это был проект №5. Хотя в сметах два проекта №5 - от Бачурина и от Полгара и Смышляева почему-то. А проект 2 Малыгина - видимо тот из "Архитектурной газеты", отличающийся от проекта 70.

По проекту 65 бы как то узнать хоть что то. С огромной вероятностью это 14310. У Полгара то центральная часть шире и окон там пять. А у 14310 окон три, центральное широкое. Ну и планы школьного здания в г. Пушкино не совпадают с чертежами ЦБСП 14310. Похоже, но планировка немного другая (расположение лестниц и т.д) и она в сельском варианте изначально была. Получается очень похожих проектов несколько штук, но как их внешне отличать то? Вариантов, где окон в центральной части три тоже несколько видимо, возможно авторы разные. А может все это варианты проекта 65, с печным отоплением, с центральным, с канализацией и без. А вот школу Полгара я пока и не видел, похоже. К тому же она сельская, вероятно в сельской местности только и строилась.

Интересно, что 63 уже упоминается "с небольшими изменениями". Может, первоначальная версия (еще до 14312, возможно всякие 12158, 12154 и т.д.) шла под номером 5 (а 71 - под №3)?

Ну в постановлении упоминается все же 10 проектов, а не 9. Зато уже есть номер 71, а в журнале у этого проекта номер 3 почему-то указан. И, что ещё интересно, уже есть номер 63. А ведь тот 63, что у нас опознан по журнальной статье, он поздний и раньше 1937 не попадается, обычно даже 1938-39. Выходит моя догадка про ранний и поздний 63 проект верна? И тут упоминается вариант из каталога ЦБСП 14312? Просто ранний и поздний варианты очень похожи, как и с проектом 66. И ранних вариантов обоих проектов построено больше было.

По 65 проекту нашёл, что по нему было построено здание школы номер 5 г. Слободского у нас в Кировской области. На сайте школы про это есть и явно взято не из воздуха. Но, к сожалению, попытка схватиться за эту соломинку была неудачной. Здание сразу построили плохо, как я понял, и уже в 1950-х школа переехала в другое здание, где она и сейчас, а то здание снесли и нет никаких исторических фото. На этом месте долго был пустырь, сейчас сквер с памятником жертвам Чернобыля. Но, раз здание строили, м архиве мог сохранится проект привязки и есть шанс его там найти.

Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> Обратил внимание, что школы 67, 68 и предположительно 69 в каталоге ЦБСП идут в том же порядке. А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой. Но, по логике вещей, в этом же каталоге ЦБСП должен быть и проект 65 архитектора Манвельян, раз он попал в этот же приказ на утверждение. Я думаю ЦБСП №14310 им и окажется. От проектов сельских школ Полгара здание отличается немного расположением лестниц и внутренней планировкой. Хотя там несколько очень похожих проектов, похоже.


Да, кстати. То же самое касается 75 (19358), 77 (19362) и предположительно 78 (19361). Наверняка 19360 окажется какая-нибудь 76 (а то и вовсе 74).


Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> Интересно, что в документе нет упоминаний проекта 74. Как будто бы он более поздний. Вот я засомневался, а верно ли он у нас опознан, ведь это здание, к примеру, аж 1935 года постройки, т.е. наоборот более ранее, чем документ. Хотя больше претендентов пока не наблюдается, я бы пока оставил как есть

Да, с учетом того, что такая школа в "Архитектурной газете" вместе с другими "однозначными" (2, 4, 7 и 9), может, она и окажется какой-то из пока неизвестных номеров (1, 6, 8, 10, 11 и т.д.)

P.S. Обнаружил статью М. И. Корсунской "О новых городских школах строительства 1935 года" https://cyberleninka.ru/article/n/o-novy.../viewer, в которой говорится, что в архитектурно-проектной мастерской НКП РСФСР на 1936 год было представлено 80 проектов, из которых в качестве типовых было отобрано только 13, а Госсанинспекция "пропустила" только 9 из них (не те ли 9, которые в постановлении №892?). То есть, проектов (а значит, и номеров) реально могло быть очень много.

Обратил внимание, что школы 67, 68 и предположительно 69 в каталоге ЦБСП идут в том же порядке. А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой. Но, по логике вещей, в этом же каталоге ЦБСП должен быть и проект 65 архитектора Манвельян, раз он попал в этот же приказ на утверждение. Я думаю ЦБСП №14310 им и окажется. От проектов сельских школ Полгара здание отличается немного расположением лестниц и внутренней планировкой. Хотя там несколько очень похожих проектов, похоже.

Интересно, что в документе нет упоминаний проекта 74. Как будто бы он более поздний. Вот я засомневался, а верно ли он у нас опознан, ведь это здание, к примеру, аж 1935 года постройки, т.е. наоборот более ранее, чем документ. Хотя больше претендентов пока не наблюдается, я бы пока оставил как есть.

Кажется вытянул этот документ полностью:

Еженедельник Народного Комиссариата по просвещению РСФСР №1 1935

545. О ПРОЕКТАХ ГОРОДСКИХ ШКОЛЬНЫХ ЗДАНИЙ НА 1936Г. 3 октября 1935 г. , № 892

1. Для осуществления школьного строительства в городах РСФСР в 1936 году
утверждаются следующие основные типовые проекты школьных зданий:

A. Вместимостью 880 учащихся, здание 4-этажное

а) проект № 67 (автора - архитектора Циганкова) с классами выходящими на улицу;
б) проект № 68 (автора - архитектора Полгара) с классами, выходящими на двор ;
в) проект № 69 (автора - архитектора Смоленской) с классами , выходящими на улицу.

Б. Вместимостью 400 учащихся , здание 2-этажное

а) проект № 63 (автора - архитектора Полгара и Смышляева) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год с внесенными небольшими изменениями;
б) проект № 64 (автора - архитектора Бачурина и Кнышева) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год с изменениями, согласно указаний экспертизы и НТС Наркомпроса;
в) проект № 65 (автора Монвельян) с классами, выходящими на улицу;
г) проект № 66 (автора Полгара) с классами, выходящими во двор.

В. Вместимостью 280 учащихся, здание 2 - этажное
а) проект № 61 (автора - архитектора Сапего) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год.

2. В случае необходимости по местным условиям допускаются, как варианты,
следующие проекты:

а) проект № 71 для школы вместимостью 400 учащихся, 2-этажное здание с угловым решением (авторов - архитекторов Иофана, Рощина и др.);
б) проект № 72. вместимостью 880 учащихся, 3-этажное здание (автора - архитектора Червонной).

3. Архитектурно - проектному бюро (т. Каминскому) надлежит закончить по всем выше-перечисленным проектам изготовление технических проектов не позже 15 октября с.г., с тем, чтобы рассылку технических проектов на места закончить не позже 20 октября с.г. При разработке технических и рабочих проектов никоим образом не допускается превышение кубатуры школьных зданий установленной постановлением ЦК ВКП (б) и CHK СССР от 22 февраля с.г. для строительства по второму климатическому поясу для школы на 880 учащихся 14584,5 м3, на 400 учащихся 7093,8 м3 и на 280 учащихся - 4907 м3.

4. Чтобы дать возможность местам закончить фундаменты школьных зданий в текущем году, директору Архитектурно - проектного бюро (т. Каминскому) обеспечить изготовление не позже 20 октября с.г. рабочих чертежей фундаментов для второго климатического пояса.

5. Директору Архитектурно - проектного бюро (т.Каминскому) не позже 25 октября с.г. разослать на места в адреса гороно все технические проекты по одному экземпляру в соответствии с утвержденным планом школьного строительства для отбора проектов. Зав. гороно обязаны в течение 3 дней по получении проектов сообщить в Управление школьного строительства и в Архитектурно - проектное бюро какие проекты ими отобраны для осуществления строительства в 1936 году и заключить с Архитектурно - проектным бюро договор на изготовление проектов и рабочих чертежей.

6. Архитектурно - проектному бюро, одновременно с изготовлением технических проектов, надлежит составить технические сметы и технические проекты организации работ для каждого типа школьного здания.Технические сметы должны быть изготовлены к 25 октября с.г. и будут высылаться на места по получении извещения с мест об отборе проектов; технические проекты организации работ должны быть разосланы к 1 декабря 1935 г.

7. Рабочие чертежи по всем проектам школьных зданий должны быть изготовлены к 15 декабря с.г. и разосланы немедленно на места; рассылку рабочих чертежей произвести комплектно в брошюрованном виде с приложением пояснительной записки. Рассылку произвести нарочным.

8. Архитектурно - проектное бюро представить на утверждение Управлению школьного строительства Наркомпроса калькуляцию стоимости изготовления одного проекта и проект договора с местами на изготовление проекта.

9. Наблюдение за выполнением настоящего приказа возлагается на Управление школьного строительства Наркомпроса (тт. Кабанова и Ратнера).

Замнаркома по просвещению Г. Бройдо.

Цитата (Hysteric329, 28.08.2023):
> P.P.S. Там же нашлось упоминание, что соавторами проекта №71 были Рощин и некто Иофан.

В постановлении СНК №892 (есть на гугл-книгах, но просмотр невозможен, только через поиск по книге небольшие фрагменты доступны) так же написано:
1. Для осуществления школьного строительства в городах РСФСР в 1936 году утверждаются следующие основные типовые проекты школьных зданий:
... 2-этажное здание с угловым решением (авторов - архитекторов Иофана , Рощина и др.)...". Но обычно везде один Рощин указан. У остальных проектов (которые удалось посмотреть) указан один архитектор везде. А у 67 "Циганков" через "И" указан почему то. Видимо опечатка, которых в те годы было много.

Так поправлять год на 68-й или нет?

24 (ЦБСП № 1252) (Наркомстрой, 1940 г.)

24 (ЦБСП № 1252) (Наркомстрой, 1940 г.)

Первый дом проекта 1-464Д-86, 1968 года

Цитата (busman, 06.10.2018):
> Кстати вопрос по поводу "первого" дома. Принято считать, что этот дом 69 года был первым данной серии, однако тот же Химиков, 40 уже 1968 года ростройки (по сайту ЖКХ), в итоге возникает резонный вопрос, где правда и в чем, собственно ошибка: в годе постройки одного из домов или же самой легенде о первом доме.

Думаю что ошибка в годе постройки Чехова 3. По нижним панелям дом на Химиков явно не первый.

Цитата (Сергей Шлычков, 07.10.2018):
> Дом по Чехова № 3 постройки 1968 года

Сдали в 1968? Поправлять год?

По Росреестру оно тоже 1989 года (ОКС 55:36:090303:3313). Кирпичная кладка характерная для конца 80-х — начала 90-х.

1989? Думаю что по неправда, слишком уж поздно для хрущёвки, хотя в Саратове есть дом 1Р-447С-25/65 и 1Р-447С-25М на Соколовой 129/141, строительство которого велось в 1983-1987 годах. Очень часто Минжкх врёт насчёт Омских домов, например "свечка" 1Р-447С-26 на Фёдора Крылова 3 пишет 1965, хотя там чётко и ясно выложено кирпичами на фасаде "1966".

И тут тоже облицовка плиткой. Просто даже интересно, что в каких-то городах в 80-90-х это было в порядке вещей, а в каких-то наоборот, ни одного такого дома нет. Я тут как-то в Угличе углядел тоже пару домов в плитке.

Приказ об утверждении проекта найти не удалось, но в одном из документов Комитета по делам архитектуры он обозначен номером 17 - то есть номером из каталога 1945 года. Так что это, видимо, и есть шифр проекта.
https://photobuildings.com/projects/5741/ - 2-секционные;
https://photobuildings.com/projects/5742/ - аналогичные 3-секционные дома.