Каментарыі да будынка Улица Куйбышева, 63

Цитата (Hysteric329, 21.03.2024):
> Интересно, а та школа не могла занимать часть участка, на котором стоит дом № 9Ф

А вполне возможно, что на месте этого дома и стояла частично. Старое то здание школы снесли ещё в 1950-е, как я понял, значит хрущевка была построена позднее. Жаль, что не нашлось старых фото этого места. Ну может ещё найдутся.

Цитата (Dima4041, 21.03.2024):
> Что-то маловато там места для школы то, или что то ещё там построено было или что-то напутано в материале про это школьное здание.

Интересно, а та школа не могла занимать часть участка, на котором стоит дом № 9Ф (да, в Слободском очень много домов с литерой "Ф" (флигель) в адресе - это своего рода местная "фишка") по Вятской (бывшей Ленина)? Там ведь достаточно немаленькая, хотя и 2-секционная, хрущевка (1-447С-36, как вижу). Наверняка, школа могла иметь адрес Ленина, 9.

Цитата (Dima4041, 18.10.2023):

>По 65 проекту нашёл, что по нему было построено здание школы номер 5 г. Слободского у нас в Кировской области. На сайте школы про это есть и явно взято не из воздуха. Но, к сожалению, попытка схватиться за эту соломинку была неудачной. Здание сразу построили плохо, как я понял, и уже в 1950-х школа переехала в другое здание, где она и сейчас, а то здание снесли и нет никаких исторических фото. На этом месте долго был пустырь, сейчас сквер с памятником жертвам Чернобыля.

Процитирую сам себя. Изучил сквер с памятником Чернобыльцам. Что-то маловато там места для школы то, или что то ещё там построено было или что-то напутано в материале про это школьное здание. Зато я случайно нашёл ещё одно школьное здание проекта ЦБСП №14310 в другом районе г. Слободского. Сейчас школа-интернат №2. К сожалению здание находится в далеке от центральных улиц, да ещё и на загороженной территории, и не попадает на панорамы (видно только кусочек позднего пристроя). Но по спутнику хорошо видно, что это именно 14310 с поздним пристроем с одной стороны. Вероятно со спортзалом. Может это она имелась ввиду в документах архива, где писалось что была построена школа "по образцу проекта №65 Наркомпроса". Хотя это приписано к истории школы №5, а тут школа №2 и в другом месте. Может таких зданий там и несколько было построено, конечно. Возможно какие-то архивные документы на них сохранились, даже. Очень бы хотелось найти подтверждение гипотезы, что 14310 и есть проект 65. Так-то все понятно, но все равно я хочу официальное подтверждение верности этой догадки.

Цитата (Hysteric329, 14.09.2023):
> А это, видимо, ЦБСП №15424 (в каталоге указан адрес - Москва, Пролетарский район, улица Машиностроения; других школ 1930-х годов там как будто бы и не было).

По проектам школ для Москвы в библиотеке есть пара выпусков газеты 1935 года, кстати:

https://lib.cntb-sa.ru/node/2723?fragment=page-1
https://lib.cntb-sa.ru/node/2726?fragment=page-1

Попадался выпуск газеты и со школами для Ленинграда на какой то торговой площадке. Может и по школам для РСФСР ещё что всплывет со временем.

Цитата (armoredfail, 22.10.2023):
> а вот это известный проект?

Видимо пока не известный. Скорее всего что то из сельских школ, про которые вообще пока мало информации.

а вот это известный проект? https://palatka.mag.muzkult.ru/media/201...001.jpg

https://yandex.ru/maps/-/CDaG6F0O
https://maps.app.goo.gl/ynUpCttQLhZAygTE7

Интересное наблюдение, я не заметил. Ну сейчас надо как-то доказать верность предположений по проектам 65 и 69, ну и раннего 63. А это не так просто сделать будет. Хотя пазл вроде как сложился, но документального подтверждения нет.

Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой.

Кстати, а ведь получается, что по порядку, с учетом предположений (хотя и в противоположную сторону): 14308 - 67, 14309 - 66, 14310 - 65, 14311 - 64 и 14312 - 63. Не исключено, например, что чертежи могли лежать в стопке по номерам проектов "снизу вверх" (меньшие номера внизу), а в ЦБСП их стали разбирать "сверху вниз" и присваивать шифры по порядку.
Остальные тоже по порядку; 14313 - 68, 14314 - 69, 14315 - 71 и 14316 - 72.

А вот 70-я, видимо, была отправлена на доработку и попала уже в следующий каталог (под номером 15485), поэтому ее и в постановлении не оказалось. 61 же (возможно, и 62) была утверждена еще раньше, поэтому оказалась в предыдущем каталоге.

Прочитал статью М. И. Корсунской. Я её и ранее читал, стараюсь все что нашёл из таких материалов читать, но сейчас ещё раз перечитал. Мне показалось, что речь там опять же идет о проектах для Москвы и Ленинграда, а не для РСФСР. По проектам для РСФСР вообще информации почти нет, под типовыми проектами школ в литературе тех лет почти всегда приняты школы для Москвы. А по школьной гигиене там есть ещё статья про ростовские школы. Кроме того я и другие журнальные и газетные статьи на эту тему читал. Интересно тем, что можно понять примерно быт школ тех лет. Почти везде описывают проблемы с электричеством, водой, канализацией в зданиях тех лет. Тут вот описаны какие то "надунитазные плиты", что это такое вообще? В туалетах дововенных школьных зданий я был, но там видимо много раз делали ремонт везде и они выглядели точно так же, как в более поздних школах на тот момент. В школе Бачурина 1935 года постройки интересный умывальник был, литой из чугуна и дизайна интересного такого. Видимо начала 1950-х, навряд ли дововенный. Вода только холодная, трубы проложены открыто, причем под потолком, а не на уровне пола, как сейчас принято. Унитазы типа "чаша генуя", смыв автоматический из постоянно наполняющегося бака, общего на все унитазы и висящего в углу под потолком. Ну так во всех школах старой постройки было в те годы. Вода то тогда дешевая была, никто не экономил. Если сравнить с проектом - умывальную в той школе убрали, сделали проход в пристроенный спортзал. А умывальник переехал в сам туалет, куда пробили дверь напрямую. Похожая картина была и в школе проекта 68, только она большая, так там и туалет был побольше размерами и не один на всю школу уже. Но там умывальники были попроще, уже классические эмалированные из стали. Вода тоже только холодная.

Про 63 проект, да удивило про изменения. Возможно на самом деле изначально это был проект №5. Хотя в сметах два проекта №5 - от Бачурина и от Полгара и Смышляева почему-то. А проект 2 Малыгина - видимо тот из "Архитектурной газеты", отличающийся от проекта 70.

По проекту 65 бы как то узнать хоть что то. С огромной вероятностью это 14310. У Полгара то центральная часть шире и окон там пять. А у 14310 окон три, центральное широкое. Ну и планы школьного здания в г. Пушкино не совпадают с чертежами ЦБСП 14310. Похоже, но планировка немного другая (расположение лестниц и т.д) и она в сельском варианте изначально была. Получается очень похожих проектов несколько штук, но как их внешне отличать то? Вариантов, где окон в центральной части три тоже несколько видимо, возможно авторы разные. А может все это варианты проекта 65, с печным отоплением, с центральным, с канализацией и без. А вот школу Полгара я пока и не видел, похоже. К тому же она сельская, вероятно в сельской местности только и строилась.

Интересно, что 63 уже упоминается "с небольшими изменениями". Может, первоначальная версия (еще до 14312, возможно всякие 12158, 12154 и т.д.) шла под номером 5 (а 71 - под №3)?

Ну в постановлении упоминается все же 10 проектов, а не 9. Зато уже есть номер 71, а в журнале у этого проекта номер 3 почему-то указан. И, что ещё интересно, уже есть номер 63. А ведь тот 63, что у нас опознан по журнальной статье, он поздний и раньше 1937 не попадается, обычно даже 1938-39. Выходит моя догадка про ранний и поздний 63 проект верна? И тут упоминается вариант из каталога ЦБСП 14312? Просто ранний и поздний варианты очень похожи, как и с проектом 66. И ранних вариантов обоих проектов построено больше было.

По 65 проекту нашёл, что по нему было построено здание школы номер 5 г. Слободского у нас в Кировской области. На сайте школы про это есть и явно взято не из воздуха. Но, к сожалению, попытка схватиться за эту соломинку была неудачной. Здание сразу построили плохо, как я понял, и уже в 1950-х школа переехала в другое здание, где она и сейчас, а то здание снесли и нет никаких исторических фото. На этом месте долго был пустырь, сейчас сквер с памятником жертвам Чернобыля. Но, раз здание строили, м архиве мог сохранится проект привязки и есть шанс его там найти.

Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> Обратил внимание, что школы 67, 68 и предположительно 69 в каталоге ЦБСП идут в том же порядке. А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой. Но, по логике вещей, в этом же каталоге ЦБСП должен быть и проект 65 архитектора Манвельян, раз он попал в этот же приказ на утверждение. Я думаю ЦБСП №14310 им и окажется. От проектов сельских школ Полгара здание отличается немного расположением лестниц и внутренней планировкой. Хотя там несколько очень похожих проектов, похоже.


Да, кстати. То же самое касается 75 (19358), 77 (19362) и предположительно 78 (19361). Наверняка 19360 окажется какая-нибудь 76 (а то и вовсе 74).


Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> Интересно, что в документе нет упоминаний проекта 74. Как будто бы он более поздний. Вот я засомневался, а верно ли он у нас опознан, ведь это здание, к примеру, аж 1935 года постройки, т.е. наоборот более ранее, чем документ. Хотя больше претендентов пока не наблюдается, я бы пока оставил как есть

Да, с учетом того, что такая школа в "Архитектурной газете" вместе с другими "однозначными" (2, 4, 7 и 9), может, она и окажется какой-то из пока неизвестных номеров (1, 6, 8, 10, 11 и т.д.)

P.S. Обнаружил статью М. И. Корсунской "О новых городских школах строительства 1935 года" https://cyberleninka.ru/article/n/o-novy.../viewer, в которой говорится, что в архитектурно-проектной мастерской НКП РСФСР на 1936 год было представлено 80 проектов, из которых в качестве типовых было отобрано только 13, а Госсанинспекция "пропустила" только 9 из них (не те ли 9, которые в постановлении №892?). То есть, проектов (а значит, и номеров) реально могло быть очень много.

Обратил внимание, что школы 67, 68 и предположительно 69 в каталоге ЦБСП идут в том же порядке. А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой. Но, по логике вещей, в этом же каталоге ЦБСП должен быть и проект 65 архитектора Манвельян, раз он попал в этот же приказ на утверждение. Я думаю ЦБСП №14310 им и окажется. От проектов сельских школ Полгара здание отличается немного расположением лестниц и внутренней планировкой. Хотя там несколько очень похожих проектов, похоже.

Интересно, что в документе нет упоминаний проекта 74. Как будто бы он более поздний. Вот я засомневался, а верно ли он у нас опознан, ведь это здание, к примеру, аж 1935 года постройки, т.е. наоборот более ранее, чем документ. Хотя больше претендентов пока не наблюдается, я бы пока оставил как есть.

Кажется вытянул этот документ полностью:

Еженедельник Народного Комиссариата по просвещению РСФСР №1 1935

545. О ПРОЕКТАХ ГОРОДСКИХ ШКОЛЬНЫХ ЗДАНИЙ НА 1936Г. 3 октября 1935 г. , № 892

1. Для осуществления школьного строительства в городах РСФСР в 1936 году
утверждаются следующие основные типовые проекты школьных зданий:

A. Вместимостью 880 учащихся, здание 4-этажное

а) проект № 67 (автора - архитектора Циганкова) с классами выходящими на улицу;
б) проект № 68 (автора - архитектора Полгара) с классами, выходящими на двор ;
в) проект № 69 (автора - архитектора Смоленской) с классами , выходящими на улицу.

Б. Вместимостью 400 учащихся , здание 2-этажное

а) проект № 63 (автора - архитектора Полгара и Смышляева) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год с внесенными небольшими изменениями;
б) проект № 64 (автора - архитектора Бачурина и Кнышева) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год с изменениями, согласно указаний экспертизы и НТС Наркомпроса;
в) проект № 65 (автора Монвельян) с классами, выходящими на улицу;
г) проект № 66 (автора Полгара) с классами, выходящими во двор.

В. Вместимостью 280 учащихся, здание 2 - этажное
а) проект № 61 (автора - архитектора Сапего) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год.

2. В случае необходимости по местным условиям допускаются, как варианты,
следующие проекты:

а) проект № 71 для школы вместимостью 400 учащихся, 2-этажное здание с угловым решением (авторов - архитекторов Иофана, Рощина и др.);
б) проект № 72. вместимостью 880 учащихся, 3-этажное здание (автора - архитектора Червонной).

3. Архитектурно - проектному бюро (т. Каминскому) надлежит закончить по всем выше-перечисленным проектам изготовление технических проектов не позже 15 октября с.г., с тем, чтобы рассылку технических проектов на места закончить не позже 20 октября с.г. При разработке технических и рабочих проектов никоим образом не допускается превышение кубатуры школьных зданий установленной постановлением ЦК ВКП (б) и CHK СССР от 22 февраля с.г. для строительства по второму климатическому поясу для школы на 880 учащихся 14584,5 м3, на 400 учащихся 7093,8 м3 и на 280 учащихся - 4907 м3.

4. Чтобы дать возможность местам закончить фундаменты школьных зданий в текущем году, директору Архитектурно - проектного бюро (т. Каминскому) обеспечить изготовление не позже 20 октября с.г. рабочих чертежей фундаментов для второго климатического пояса.

5. Директору Архитектурно - проектного бюро (т.Каминскому) не позже 25 октября с.г. разослать на места в адреса гороно все технические проекты по одному экземпляру в соответствии с утвержденным планом школьного строительства для отбора проектов. Зав. гороно обязаны в течение 3 дней по получении проектов сообщить в Управление школьного строительства и в Архитектурно - проектное бюро какие проекты ими отобраны для осуществления строительства в 1936 году и заключить с Архитектурно - проектным бюро договор на изготовление проектов и рабочих чертежей.

6. Архитектурно - проектному бюро, одновременно с изготовлением технических проектов, надлежит составить технические сметы и технические проекты организации работ для каждого типа школьного здания.Технические сметы должны быть изготовлены к 25 октября с.г. и будут высылаться на места по получении извещения с мест об отборе проектов; технические проекты организации работ должны быть разосланы к 1 декабря 1935 г.

7. Рабочие чертежи по всем проектам школьных зданий должны быть изготовлены к 15 декабря с.г. и разосланы немедленно на места; рассылку рабочих чертежей произвести комплектно в брошюрованном виде с приложением пояснительной записки. Рассылку произвести нарочным.

8. Архитектурно - проектное бюро представить на утверждение Управлению школьного строительства Наркомпроса калькуляцию стоимости изготовления одного проекта и проект договора с местами на изготовление проекта.

9. Наблюдение за выполнением настоящего приказа возлагается на Управление школьного строительства Наркомпроса (тт. Кабанова и Ратнера).

Замнаркома по просвещению Г. Бройдо.

Цитата (Hysteric329, 28.08.2023):
> P.P.S. Там же нашлось упоминание, что соавторами проекта №71 были Рощин и некто Иофан.

В постановлении СНК №892 (есть на гугл-книгах, но просмотр невозможен, только через поиск по книге небольшие фрагменты доступны) так же написано:
1. Для осуществления школьного строительства в городах РСФСР в 1936 году утверждаются следующие основные типовые проекты школьных зданий:
... 2-этажное здание с угловым решением (авторов - архитекторов Иофана , Рощина и др.)...". Но обычно везде один Рощин указан. У остальных проектов (которые удалось посмотреть) указан один архитектор везде. А у 67 "Циганков" через "И" указан почему то. Видимо опечатка, которых в те годы было много.

Да, есть. Даже на обложках заголовки "Типовые и индивидуальные".

В ЦБСП есть и не типовые проекты, как я понял. Вот у них указан и адрес или место постройки, разные рабочие поселки или при заводе таком то.

https://pastvu.com/_p/a/7/f/2/7f26hw5nj372s9syhc.jpg

А это, видимо, ЦБСП №15424 (в каталоге указан адрес - Москва, Пролетарский район, улица Машиностроения; других школ 1930-х годов там как будто бы и не было).

нет, к сожалению

Цитата (Babylon, 10.09.2023):
>
> на 120 коек вообще нет

А такой формы? Может в оригинале не на 120 было, могли изменить при привязке. Форма здания уж больно запоминающаяся, напоминает ясли 1930-х годов. Что неудивительно, проектировалось все тем же Наркомздравом.